Re: [請益] 華人與中華民族

看板ask-why (知識奧秘)作者Equalmusic (Calvin)時間16年前 (2009/08/20 23:04)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： : 1-1 : 華人基本上就是漢人有人用文化區分 : 認為繼承華夏文化或是華夏文化化的族群都算華人 : 但是實際是上沒有(或是極少數)人會因為韓國越南日本 : 使用中文崇尚儒教學習華夏的宮廷儀注社會禮儀 : 而接納它們承認它們是華人雖然所謂的「華夏文化」一直隨著歷史的演進而改變但我是認為何謂華夏文化, 詮釋權是屬於居住在中原地區人的越韓日雖然受到很多中原文化的影響, 但是他們還是有很多自己原生文化的東西不能說他們是華夏文化（人）的一支, 當然也就不能說他們是華人而東北很多朝鮮族的中國人, 雖然跟韓國人血統上一樣但文化認同上屬於漢文化, 因此我認為一般認知上會認為他們也是華人而新馬的情況更是如此, 新馬比日韓離中原更遠但是新馬的華人會被認為是華人, 他們自己也這麼自以為是華人多半是因為他們文化仍跟中原文化（語言、習俗）相近所致 : 1-2 : 華人也無法用血統分 : 炎黃子孫這個說法始於黃帝傳說 : 黃帝生二十五子其中十四子不同姓 : 這十四子成為各[蠻夷]的君長 : 所以大家都是一家人 : 關於這個傳說有兩種說法 : 其之一母系社會說 : 因為華夏地區早期是母系部落社會 : 黃帝十四個兒子從母姓 : 後人穿鑿附會反而認為說各個族群都是從黃帝那裏分出來的 : 舉個簡單的例子 : _______________________________________________________________________ : 1《山海經‧大荒西經》：「有北狄之國。黃帝之孫曰始均，始均生北狄。」 : 2《晉書》《北史》：「始均為鮮卑族始祖」。 : 3《晉書》卷一０八「慕容廆載記」：「慕容廆，字弈洛環，昌黎棘城鮮卑人也。 : 其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑於紫蒙之野，號曰東胡。」 : 4 同書卷一一六「姚弋仲載記」：「(後秦)姚弋仲，南安赤羌人也。其先有虞氏之 : 苗裔。禹封舜少子於西戎，世為羌酋。」 : 5《魏書》對於鮮卑族的族群祖源，更有一段繪聲繪影的描述： : 昔黃帝有二十五子，或內列諸華，或外分荒服。昌意(黃帝子)少子受封北土，國 : 有大鮮卑山，因以為號。其後世為君長，統幽都之北、廣莫之野。 ……黃帝 : 以土德，北俗謂土為托，謂后為拔，故以為氏。182 : ______________________________________________________________________ : 西戎跟華夏哪來的共同祖先? : 用現代的名詞來表示 : 羌族西藏人跟漢人哪來的共同祖先呢? : 它們只是運氣不好嫁了一個女生給黃帝部落而已 : 就被中原的史書吃豆腐成這樣 XD : 假如吐蕃有一個王子跟文成公主姓李 : 然後吐蕃始說漢人其實是吐蕃子孫歐 : 我們也會倒彈吧 : 其之二根本不同族說 : 他只是分封當時強大的部落 : EX 共工一族封在環水賜性儇 : 旱魃一族封於臨淄賜姓箴 : 若從此說亦可解釋 : 為何[黃帝後裔]有狄有戎你說的大致沒錯, 但在吃豆腐這邊你可能講反了夏朝的天下分為九州這個所謂的九州, 西不過山西南部, 南不過湖北西戎已經在九州之外了, 當然不在華夏文化裡面, 西藏就真的扯太遠了連東周時候的楚國（今天湖南）也都不在中原以內, 所以才有楚王問鼎周室之說那三代傳下來的周室九鼎就是夏禹當時集天下之金所鑄, 用以象徵夏王朝為九州之共主你所舉的晉書、魏書都是三國之後的事情三國後因為中原以外的「外族」都受到中原文化的「熏陶」不但文化上與中原人開始接近, 連思想上也受到中原的那種「逐鹿中原」概念的影響所以才會穿鑿附會說自己是炎黃之後不要忘了魏書是北齊人的史書, 可不是後來中原人自己臉上貼金（雖然著史者是中原人魏收在書中過多個人偏見, 但為史而不經上示意, 卻難以想像, 只怕北齊皇帝讀到自己是炎黃之後, 還喜不自勝）晉書就更不用說了, 成書於唐太宗時期唐太宗何許人也？李淵與鮮卑人竇氏之子也李淵的父親血統雖然目前沒有定論, 但李淵之母獨孤氏亦非漢人（獨孤乃鮮卑姓氏也）李世民有篤定的 3/4 鮮卑血統, 但最愛和漢文化靠攏的也是他更不用說大刀闊斧全面漢化的拓拔氏北魏孝文帝了 : 雖然如此標榜對不同民族的接受度還是很低 : 雖然血統已經因為長期混血兒不明 : 但是即使被漢化不同血族也不會被認為是漢族 : (ex 我國原住民越南日本....) : (假如有一個黑人跟我妹結婚生子就算他每天說中文 : 拜祖先也不會被認為是華人反之如果在猶太社群中 : 改信猶太教不管你是任何民族都會被接納為猶太人) 你妹在台灣, 不在中國, 我想恐怕不可一概而論當然, 就算在中國我想情況也是一樣我想這主要是因為漢人和其他少數族裔的比例相差過於懸殊之故同樣的情況在早期的美國也是一樣白人相對於其它族裔佔了太大的比例導致於 American = Anglo-American 的成為普遍的文化詮釋後來雖然融入了非裔美人, 但普遍接受度一直到九零年代還是很糟糕（在美國基本上現在還是「不好區」 = 「黑人區」）（或者應該說歐巴馬上台之後可能才稍微好轉, 詳可見 Michael Moore 著作）其他 Hispanic 和 Asian 就不用說了英國在 2000 年左右開始也有慢慢轉變為移民國家的傾向但是一般英人對「外族」的認同依然不是英人, 我想這應該很好理解移民國家尚且都如此, 像中國這種非移民國家就更不用說了也許這看起來跟前面的漢文化論述有所衝突但我以為原來漢文化論述的基礎都限制在亞洲人裡面非亞裔的族群和亞洲人外貌差異甚大, 加入論述似乎有些不妥不過我個人經驗告訴我中國人對於中國人的外貌和口音要求遠小於台灣我有一個表姐是亞裔跟白人混血兒她在台灣無論走到哪裡都會被發現是混血兒, 無論是外貌還是口音但是她在中國卻從來發生過這種事因為中國的口音實在太多種了, 講的有點奇怪人家也不覺得如何長相方面和她類似容貌特徵的人也不是沒有在一個非移民國家有這樣的一個情況我想也許某種程度上可以作為一個不是很嚴謹的例證 -- The heart has its reasons that reason does not know. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 92.25.93.149 ※ 編輯: Equalmusic 來自: 92.25.93.149 (08/20 23:23)