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Re: [請益] 從熵看除溼

看板ask-why (知識奧秘)作者 (Type)時間16年前 (2010/03/18 22:32), 編輯推噓7(7推 0噓 74→)
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※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： : 在談除溼之前,我想先談到暖氣機 : 暖氣機是效率極高的機器 : 因為人類能控制的能量,大部份最後都會變熱能 : 要從熱能取出機械能不容易 : 要從機械能,化學能,電能等等變熱能,卻是非常容易 : 以目的論而言,效率應該極接近於 1 : 除非溫度過高,有以光能溢散出去的 : (所以滷素燈要轉熱能是有費心點,不包個黑紙黑布,加溫就不太快) 單純回應這一點 因為你用「暖氣機」這個字眼，我覺得你可能有點誤會 「暖氣機」和「暖爐」是不一樣的 暖爐是「電能」→「熱能」，輸入1W的電，他最多就給你1W的熱量 暖氣機基本上就是把冷氣機反過來裝 假如一台冷氣機的性能是：給1W的電，幫你從室內抽0.5W熱，排1.5W的熱到室外 同樣條件下的暖氣機會變成：給1W的電，他總共送你1.5W的熱量 假設室內設定溫度25度，室外溫度15度，一個以逆卡諾循環運轉的理想暖氣機 性能係數（COPhp，暖房熱量/耗電量）= 1/(1-低溫/高溫）= 37←你沒看錯，37倍！ （heating effect/work input） （凱氏溫標） 37倍是理想狀態 市面上的暖氣機COP大概在2~5，也就是說耗電1W，產熱2~5W（不用到火爐邊就有4啦） 所以暖氣機效率比暖爐高出太多太多了，不要搞混唷～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.113.132
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03/18 22:47, , 1F
更正一下，市面上暖氣機COP在3～6之間
03/18 22:47, 1F
推
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你要不要再想清楚一點...什麼是能量守恆?
03/18 23:10, 2F
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03/18 23:13, , 3F
然後那個公式...1-(Tc/Th)是Carnot Cycle的熱效率功式
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= =沒有違反能量守恆阿....
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這個東西算出來的是效率的倒數，越大代表效率越差....
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你是說COP越大，效率越差？
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那裡沒有違反？輸入1W得到2W? Win=/=Wout是怎麼回事?
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Win+QL=QH
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1 4 5
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03/18 23:16, , 10F
我不知道這個COP是什麼意思，只是說他算的是熱效率的倒數
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03/18 23:16, , 11F
你都知道Carnot Cycle了，還跟我吵這個XD
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QL那來的？
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03/18 23:16, , 13F
這是冷凍空調最基本的理論...
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我沒修過冷凍空調耶
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QL是從室外冷空氣當中吸收熱量，我說他等於反裝的冷氣機
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我只知道這樣算熱效率應該是有問題的
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一下推翻所有冷凍空調的理論= =
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從冷空氣吸引熱量要外力功才行啊
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這不用算進去嗎？
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你給的Win就是用來把冷空氣中的熱量搬到熱空氣中阿
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膨脹閥不會自己膨脹吧
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最後Win的廢熱也會排到熱空氣
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所以算出來COP一定大於1
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膨脹閥會自己膨脹，耗功的只有壓縮機
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Win 1W可以得到4W的Q?
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當然膨脹閥的設計是不是能降低摩擦損耗，會影響整體的效率
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這樣用這個來發電不就可以永動了？
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你要我推導一次公式給你看嗎？XD
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當然不永動，攻都轉成熱能了，轉回來還要能量
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你如果想自己推導，把Carnot Cycle反過來走
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輸出功便輸入功，熱的流向反過來，應該可以得到一樣的結果
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推
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有四那麼高嗎?當初我要買,老哥本來反對;我要買只是因為喜
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歡新科技,有學過的東西想要擁有一套,但他認為不值得.
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吸外界的熱是不錯,但我當然是很冷才開暖氣,這時都是很難吸
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到熱.至於熱泵熱水氣我就相信效率好,因為它不是很冷時才開
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熱水器;很冷時開暖氣機,室外熱量一下就吸完,室外更冷了
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當然室外是流動空氣,我講得太扯了;但大家開冷氣時室外也悶
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這種'大家一起搶資源'是感受得到的,扯嗎?漸漸就不扯了
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我就覺得台北的悶熱和中南部不同,大家一起做,做出差別了
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推
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另外,為什麼可以很開心的以為機器作功後的廢熱全會往室內
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送?這又不是除溼機整台擺室內,冷暖氣機都是跨在窗台上
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哪邊冷,廢熱就往哪邊流..可能不太樂觀
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又因為它可能結冰,其效率甚至比不上電熱線.最後一擊:這是
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分離式,整台機器的廢熱都在室外.. *_*
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就是有阿.............國家能源標準好像是2.8還是3.0的
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不到這個標準的不能賣.........
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另外，不要忘了物理上熱的能量密度要看凱氏溫標
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03/19 08:29, , 48F
從5℃吸熱到25℃其實是從278K吸熱到298K，沒你想像中的難
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03/19 08:30, , 49F
暖氣機標示的COP都有國家標準檢驗方式，可以直接去查怎麼
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量測的阿，不要用感覺的嘛= =
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推
03/19 09:21, , 51F
'一開始辦得到',沒否認啊;但接下來就很難了,因為室內溫度
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已上升,就造成熱流動的門檻,你去查查公式有沒有這個現象
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推
03/19 11:19, , 53F
有一些製冷晶片 可以用1W功去抽1W的熱 熱端產生2W的熱～
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聽工研院的專家說目前作到最好就是1W電能 換 2W熱能 就降
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我就是用25℃的室內溫度和5℃的室外溫度算的阿........
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03/19 11:58, , 56F
檢驗標準的室內/外溫度好像是25℃對6℃
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熱泵的效率就是這麼好阿XD
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03/19 12:09, , 58F
詳見CNS14464，室內溫度設定為20℃，室外溫度最高7℃，並
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且考慮結霜的可能
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03/19 12:11, , 60F
而且還會扣掉洩漏到外面的熱量
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推
03/19 12:15, , 61F
你一下說25度,一下說20度..; 20至25 就是我說的'一開始'
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但已經是25度時,就是我說的門檻;至此你就得計算 25到26的
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效率了.因為門檻變高了,所以效率也變低了.如果效率不會變
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低,我豈不可以輕輕鬆鬆上30度?就沒有嘛.. 感覺不中亦不遠
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推
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但如果我在室內用鎢絲等傳統方式做電熱,多少電能就換多少
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熱能,會有熱交換門檻嗎? 室內太熱,鎢絲熱能流不出去,所以
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無法耗電,反推電阻會增大?有這事嗎?
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壓縮機在出現門檻時,是壓縮端仍被壓縮,但溫升不足,不向室
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03/19 12:21, , 69F
內傳熱.也許反饋會使冷媒流體黏度不同,使馬達出力不同,但
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03/19 12:22, , 70F
總之壓縮機不用更大出力,則無法造成熱流動;於是加熱只能到
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門檻值,保溫..上不去了.
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03/19 14:43, , 72F
溫度上升效應沒有你想像中的大
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相對於20度，25度的效率還有73%，30還有64%，效率還是遠大
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於電熱器
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而這是以室外溫度5度的基準算的，以一般冬天較冷時10度來
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03/19 14:47, , 76F
算，效率還會比國家標準局檢驗出來的還好。當然隨著機器老
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化，效能會逐漸變差，這是大部分電器都無法避免的
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03/19 14:49, , 78F
因為溫度代表的能量要用絕對溫標看，所以雖然你覺得內外
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03/19 14:50, , 79F
溫差很大了，但是也可能只是300Kvs280K這種溫差而已
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然後暖氣機真正的問題是室外端的結霜現象，不過台灣可以完
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全忽略這個問題，除非你不是住在平地
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[請益] 從熵看除溼
HuangJC
16年前, 03/16
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[請益] 從熵看除溼
HuangJC
16年前, 03/16
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