Re: [請益] 為什要用聯考而不是定期評量決定學校？

看板ask-why (知識奧秘)作者nra7346 (一起走下去吧~)時間15年前 (2010/06/26 19:42)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言： : ※ 引述《scyycs6 (克勞德)》之銘言： : : 在校成績分發的同時 "聯考" 一直沒有停止過不是嗎? : : 既然這樣為何分發需要把他取消?(有取消嗎?) 真的沒有問題的話應該會延續辦理 : 停辦的原因就是說這種班的學生程度不好和聯考班比當然不好 : 聯考班三年都在反覆考試狂轟猛炸課本內容當然熟練很多 : 但是這種熟練 = 程度好的定義是很有問題的不等於出社會的成就我發現很多人會搞混一些事情，同時思路也有一點弔詭~ 一個人會考試的確不代表他比較聰明，也不代表他以後的社會成就會比較高。但這跟升學制度的選擇基本上是兩回事~ 我們不可能透過一個學生未來可能的社會成就來衡量他升學的競爭順位，因為基本上根本不可能知道一個學生未來的社會成就到底是如何~(不論絕對的或相對的) 所以也沒道理用這種理由去批評一個不能辨別學生未來社會成就的升學制度。學校教育大抵上是以傳播知識為目的，(這裡不談人格或品德教育之類的東西) 透過學生們測驗在某一階段知識的綜合吸收程度，來判斷他們的競爭順位，基本上還具有那麼點合理性。如果以取代聯考為目的的其他升學制度出身的學生，普遍學業表現真的更優秀，沒道理聯考制度會持續存在這麼多年。有自信基本上是好事，但心胸、眼界要寬廣一點，若真的自認不比別人差，又何須懼怕聯考競爭的不利呢? 說穿了~你會提出這種質疑~你真正在意的到底是學歷還是成就呢? : : 基本上你說的例子以及你後面回別人的例子在我身上其實不太合適 : : 例如我 : : 我台科大一下物理期末考就是混過的全班前兩次蠻危險老師最後只好勾一堆題目 : : 跟大家說會從裡面抽出幾題來考最後我是把每一題"背起來" 算式符號數字 : : 全背了管他啥意思我都不知道電阻電磁是三小我不懂就這樣背過關了 : : 相信這樣的我也不是個案很多同學也是的 (當然也是有理解會算的同學) : : 我不覺得這樣具有學習上的目的與意義是我個人問題 : : 但為了成績過關我選擇這樣的妥協這是人性 : 對所以之後的課程你是否能繼續使用這方法就是問題 : 因後面的課程是以前面內容為基礎一年級可以這樣玩 : 愈到後面愈不行所以這種人仍無法以硬背取得好成績影響考試成績的因素很多，如果你以為考得好的人都是靠死背的話，那你就錯了~ : : 另外我高一是把每篇英文課文連標點符號背起來過的高二全忘了想想當時很沒意義 : : 如果有這樣的國中生只注意著老師的重點老師教到哪學生程度在哪 : : 他根本不會額外注意補充更多的題目來演練自己萬一老師不夠認真損失的也是學生 : : 當然國中不會勾一堆題目來考只是這種特別鎖定範圍的訓練方式注意老師出題方向 : : 更容易有強迫記憶考試上的缺陷對於融會貫通的學習其實不一定比較好 : 差別在若學生有更多時間對自己有興趣的科目就會去融會貫通 : 而不是被強迫三年8-10科的內容都要強背猛記沒有興趣的東西知道就好了學科內容要強背猛記，是你個人能力或讀書方法的問題，不是聯考制度的問題。其實我念大學以前也有類似的想法，認為沒必要念那麼多沒興趣的東西~ 但在大學期間我很快就改觀了~知識的價值很多時候不在於興趣或實用性，普通中學教授的學科知識，很多是大學時知識的基礎，如果只是知道而已，在大學的學習是很容易有阻礙的~ 現代知識的發展，科際間的關聯是超乎你所想像的。 : : 另外我不認同你說的學習是理解2記憶8 差太多了不只理工人不認同吧 : : 國文也是要體會作者心境理解了文意才能夠更深入的學習 : : 有機化學也是講道理的環環的結構方式總是有著他的理由 : : 生物生化 "就是這樣"要背的例子很多但總是可以理解他為什麼會這樣的道理 : : 醫學院要背人體骨頭但我們可以去理解每根骨頭的作用背起來也愉快 : 之所以想盡各種方法去理解就是為了背 : 你可以去問醫生律師或相關科系的學生 : 擺明就告訴你大部分的內容就是在背不然自己去唸就知道了我想你應該搞錯了一些東西~ 理解會幫助記憶沒錯~但這一切努力是為了讓你更容易理解更深入或更廣泛的知識~ 每種學門都有需要背的部分，但如果你以為知識主要是背出來的，那很顯然你的讀書方法可能是有問題的。 : : 回到一開始 : : 如果是大範圍大考呢學生老師根本無從預先特別針對方向 : : 靠一次把三年的量用"記"的實在是不可能沒有平常良好訓練的基礎不可能背的好 : : 而且大考有個好處訓練你歸納整理重點的能力 : : 處理龐大資訊時看你能不能掌握重要的地方 : : 那小考(如平時考期中考等) 特別針對方向這一點如果有辦法不讓他成立 : : 那你的方式就會不錯 : : 就是學生不會因為某老師出題方向而特別靠死背去過關(相對於聯考技術上更容易) : : 而遺失了學習知識本質融會貫通的初衷 : : 關於這點有方法改善嗎 : 融會貫通是要靠自主學習多數人到最後是放棄的比較多 : 因為一般較有興趣的就只有2,3科而已其它科去聯考一樣不會寫 : 一樣是能記多少記多少不是嗎？首先~融會貫通或死背無關什麼自主不自主的學習，這頂多是達成的難易度差別而已... 許多時候是個人能力與努力的問題~ 興趣或許會影響你投入努力的程度，但不代表非得要有興趣才能對某些知識融會貫通~ 我也看過多的是對沒興趣科目一樣融會貫通得很好的同學，而一個學生的某種知識是死背還是融會貫通而來，大範圍的測驗會比小範圍測驗來得容易辨別~ 死背的知識不容易應付大範圍綜合測驗的型式變化，測驗範圍越小~反而不容易看出兩種知識形態的差距了。 : : 成功人士? 害? : : 我不懂這句話要表達的邏輯本來各種人就有著他的生存方式 : : 而且你我享受的科技便利正是一些"成功人士"書念得好的人研發的 : : 我們的病也是一堆成功人士來幫我們醫治書念得好的成功人士更多不是嗎? : : 好那當你想說的是有聰明的成功人士但制度讓他們無法更成功 : : 難道你的制度之下他們就可以更成功嗎? 我覺得這沒什麼相關性能夠討論 : : 說"害" 也怪怪的 : 所以學校應該提供更多選擇而不是放大某一種生活方式才是王道 : 例如說不考試的學生程度不好成不成功是天賦運氣努力的綜合無法置喙 : : 說到經濟學 : : 理想誰都能想好一套但應用到實際上要考量的點更多 : : 想請問一下你能不能比較一下兩種制度成本的使用 : : 你回別人文提到各校標準不一是最大困難 : : 如果我們要做一套以公平為前提的你的制度請問成本的考量有哪些經濟人力等 : : 會不會大過於聯考太多太多 : : 如果成本估出來可行那你的方式我相信也是可以考量的方向之一 : 想要為更多人服務本來就要付出更多成本我只能舉例而已細節無法詳述 : : 不認同國高中課程是基礎 : : 不會基本運算就不會三角不會三角就不會微積分不會微積分就不會傅立葉 : : 不會傅立葉就不懂專業的熱傳導 : 對數學有興趣的人他自然會拿不考試多出的時間融會貫通 : 對數學沒興趣他不會選數學系也不會拿時間去研究這些是啊~對數學沒興趣的人不會花太多時間去研究大學數學系的知識~ 但問題是並不是只有跟數理有直接相關的系所會用到這些中學的數學基礎知識，說出來不怕大家笑~我大學指考數乙30分出頭，那30分還是靠暴力破解法跟猜測拿到的... 念大學前的想法跟你很像~覺得沒興趣的東西不需要知道那麼多。但念大學後沒多久就改觀了... 如前所述，因為缺乏許多數學知識基礎，我在學習某些知識上碰到很多障礙... 喔~附帶一提，我大學是歷史系畢業。 : : 有人高一高二就放鬆的在發展阿 : : 而你的制度一定就所有人適合發展嗎? : : 要達到一樣公平的成本呢? 壓力見仁見智 : : 聯考有人鬆兩年壓一年或者直接壓三年 : : 你的制度肯定也有人持續壓三年或者鬆三年 : 鬆三年的人可以去考聯考/同等學歷檢定並不是不能選吧 : : 為什麼大考就一定是不斷背誦複習就不是融會貫通? : : 難道小考(期中考等) 就不會這階段考過了就可以丟掉了忘掉了? : : 你的制度也是有嚴重排擠學生培養技能的存在問題 : : 也有考試機器這種人存在還可能更嚴重特別會抓老師出題方向 : : 在你的制度之下一定沒有那種每天重視每次影響成績的學生而夜夜緊張的人存在嗎? : 彈性做法我提過了不是嗎例如100次取80次相信要舉例的話還有其它更多方法 : : 分開考過保留概念是不錯 : : 但考會計師你可以考3年5年 : : 考大學在年紀的社會價值觀之下好像不適合一科一科讓你慢慢來 : : 個人認為一年3次以內的大考 : : 1.相對成本低 : : 2.大眾可接受的公平性 : : 3.知識通盤理解的連貫 : 1.國高中都是選擇填充大部分可以電腦閱卷 : 不像國考申論要請一堆老師來改其實成本沒有太嚴重 : 2.缺點是製造出考試機器和生活白痴的學生機率增高 : 3.不會寫的還是不會寫聯考也只考個中低標而已 : 自己要不要唸書本來就不是大考制度來決定的 : 大考制度真的沒有這麼理所當然深怕學生會變廢材是想太多了說白一點~我一直認為什麼怕學生只會念書變成生活白癡之類的根本就不是理由，只是某些人用來反對聯考制度的藉口... 學生會變成生活白癡什麼的不是學校教育的錯，也不是聯考制度的問題，而是家庭教育或家長的問題~ 也難說其實未必是什麼大問題，卻被人誇張放大了... 更甚者，有時候或許也只是某些人貶低別人抬高自己的手法而已。學生要不要念書本來就不是大考制度在決定，大考制度決定的只有你的競爭方式跟學校系所而已... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.66.121 ※ 編輯: nra7346 來自: 122.124.66.121 (06/26 21:20)