Re: [思辯] 為什麼同性戀喜歡露骨?

看板ask-why (知識奧秘)作者size (金色曙光)時間13年前 (2011/11/05 15:05)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : 推 size:至少可以確認不是後天不然異性戀也可以變了同性戀都變來的? 11/04 23:41 : 推 skyviviema:說到這裡好像有點離題不過其實有很多同性戀是後天的 11/04 23:44 : → skyviviema:而且傳統認為是正常的異性戀事實上很多狀況是經由教育 11/04 23:45 : → skyviviema:出來的我這樣說好了因為社會從小就教育人們男生 11/04 23:45 : → skyviviema:就是要喜歡女生女生就是要喜歡男生所以當一個人對 11/04 23:46 : 推 size:異戀或同戀幾乎都是先天後天很少很多在哪？雙性戀還有可能 11/04 23:46 : → skyviviema:某個同性莫名地有好感的時候大多數的人會解釋為只是一 11/04 23:46 : → skyviviema:種欣賞而不會往戀愛的地方去想 11/04 23:46 : → skyviviema:性傾向是天生決定的那是過去的觀念 11/04 23:47 性傾向是天生決定的那是過去的觀念這句真的讓人啼笑皆非再來父母根本不用教你要愛男或愛女那是脫褲子放屁教養論最愛扯的就是父權社會的性別教育對男女不同調不過教養的迷思一書寫得很清楚父母也會看子女是什麼樣子才決定怎麼對他的小孩暴力的小孩是暴力的父母造成的還是他乖辟才造成父母常失控？教養論只看到父母對子女的效應卻看不到子女對父母的效應心理學有一個實驗把小孩和黑猩猩放在同樣的環境成長然後觀察是小孩模仿黑猩猩多或是相反照直觀的推理應該是低階模仿高階不是高階模仿低階不過事實卻相反小孩的行為會向黑猩猩那邊學遠大於黑猩猩向人類學這是因為人類的大腦和學習力比黑猩猩強使然那大人和小孩相處請問是誰配合誰多？當然是大人配合多小孩根本不懂事大人對小孩就像小孩對黑猩猩一樣 : → size:又在性別教育了 sky你女性主義板把我5,6年前的文挖出來慢慢看 11/04 23:47 : → skyviviema:有個大家應該都知道的研究是絕對同性戀和絕對異性戀 11/04 23:48 : → skyviviema:的人其實不多多半都是有雙性戀的傾向 11/04 23:48 : → skyviviema:我不認為那是性別教育唷應該是性向教育吧 11/04 23:48 : → size:茱蒂.哈里斯的教養的迷思最好整本都看完不然都沒用 11/04 23:49 : → skyviviema:話說回來在大部分的人事實上是雙性戀的情況下 11/04 23:49 : → skyviviema:教育確實會影響一個人的抉擇 11/04 23:49 : → skyviviema:我並沒有認為性別的特徵沒有差異我是在說性向 11/04 23:50 : → skyviviema:兩者是不一樣的 11/04 23:50 性別和性向教育的定義不一樣這是你自己發明的嗎？看都沒看過 : → size:現在的共識是基因一半環境一半環境決定論那是過去美國信仰 11/04 23:51 : → skyviviema:有很多同性戀是到了20幾歲甚至超過30歲40歲才發現自己 11/04 23:51 : → skyviviema:其實是同性戀這部分稍微去搜尋一下應該就有文章 11/04 23:52 : → size:因為美國講人生而平等基因先天論是政治不正確才支持環境論 11/04 23:53 : 推 skyviviema:但基因又真的就是全部了嗎? 11/04 23:54 : 推 size:你的例子接近雙性戀不是同性戀先天中性型所以環境影響才明顯 11/04 23:55 : → skyviviema:好吧要這樣說的話也是啦天生 11/04 23:56 : → skyviviema:所以說既然研究顯示大部分的人天生是雙性戀的前提 11/04 23:56 : → size:若先天就已落在兩邊後天是不可能改變性向的先天中性才可能 11/04 23:57 : → skyviviema:接下來就是教育的影響了不是? 11/04 23:57 : → size:誰跟你大部分人天生雙性戀？大部分人是先天落其中一邊 =.= 11/04 23:58 : → skyviviema:不是那個研究的理論是這樣的就像一個可以調整程度的 11/04 23:58 : → skyviviema:控制桿落在最極端的兩邊的人非常少 11/04 23:59 : → skyviviema:大部分的人是落在槓桿中間周邊的位置 11/04 23:59 : → skyviviema:我不是說正中間而是周邊拿1~10來舉例一般人大概 11/05 00:00 : → skyviviema:落在3~4 6~7之間這表示教育已經有很大的彈性可以去 11/05 00:00 : → skyviviema:影響一個人的性向了 11/05 00:01 女性主義很愛扯的另一件事是社會上有成就者幾乎都是男性是父權社會打壓女性的結果那麼反問他們一件事為什麼犯罪者也幾乎都是男性？不是應該是女性嗎？男性被打壓的比女性少結果犯罪者幾乎都男的？ : 推 size:你的切點錯誤中線是指男女和自的中線而不是男女只一條中線 11/05 00:01 : → size:人類又不是無性生殖只有一性你才可以用一條中線做論述 =.= 11/05 00:02 : → skyviviema:假設1是絕對異性戀 10是絕對同性戀 5是雙性戀這樣 11/05 00:02 : → skyviviema:可能男性多數會比較偏向1(2~3) 女性比較落在中間這樣 11/05 00:03 : → skyviviema:打錯是(2~4) 所以為什麼排斥同性戀的大部分是男性 11/05 00:04 : → skyviviema:也是有原因的 11/05 00:05 : 推 size:男女是兩條常態分布兩條無重疊取極值也不會變性向重疊才會 11/05 00:06 : → skyviviema:但是男性如果是同性戀落點又比女生還極端這樣 11/05 00:06 : → skyviviema:可能我舉的數值不夠精準總之就是女生雙性戀的情況比 11/05 00:07 : → skyviviema:男性多落點分布的問題既然女生兩邊都可以喜歡的話 11/05 00:09 : 推 size:只劃一條槓桿中線＝多數人都是雙性戀你的定義錯誤夠清楚了 11/05 00:09 : → skyviviema:哪裡有錯誤? 只是把兩個性別一起放在異同程度表上看 11/05 00:11 : → skyviviema:而已現是出來的就是男性比較極端女性比較中庸 11/05 00:11 : → skyviviema:你可以去想像一條橫線上有1~10的異同程度 11/05 00:14 : → skyviviema:上面再擺著直線顯示出每個程度的男性和女性人數 11/05 00:14 : → skyviviema:我照印象講所以舉的數值可能跟原本的研究不太一樣 11/05 00:15 : → skyviviema:不過那個研究的概念大致上是我說的那樣 11/05 00:15 : 推 size:男女是兩條常態分布男女是兩條常態分布男女是兩條常態分布 11/05 00:18 : 推 skyviviema:老實說我不懂你想表達的是什麼 11/05 00:19 : → size:不是劃一條線然後雙性戀在中間不是劃一條線然後雙性戀在中間 11/05 00:19 : → skyviviema:這就好像是把全班男女成績放在一個表來看是一樣的 11/05 00:19 男女一起排名男生會集中在上下段女生集中在中段照女性主義父權社會打壓女性的假設應該是男生在中上段女生在中下段而不是男生都在極值再來成績是看大腦性向是看小腦這兩個意思又不一樣 : → skyviviema:是不是不是我講的你不認同的話可以去查研究 11/05 00:21 : → skyviviema:研究的理論就是先把每個人異同傾向先標個數字 11/05 00:23 : → skyviviema:發現大部分的人不是純同純異而分成男女只是說更能看出 11/05 00:23 : → skyviviema:男性和女性在程度上的分布而已 11/05 00:23 : 推 size:那就是你理解錯誤.. 大部分人天生雙性戀是什麼鬼？不想聊了 11/05 00:24 : → skyviviema:不要連研究都沒看就這樣反駁人好嗎? 11/05 00:24 : → skyviviema:大部分的人天生不是絕對同絕對異就是有程度上的雙 11/05 00:24 : → skyviviema:不是這樣嗎? 那麼比較偏異的多半選擇異偏同選同 11/05 00:25 : → skyviviema:但是經過教育把大部分的人導向選擇異性戀 11/05 00:25 : → skyviviema:不想聊就算了我問要看哪本書也不講我直接提出有這樣 11/05 00:26 : → skyviviema:的研究在辜狗上很好找也不去查 11/05 00:26 教育不用教你要愛男或愛女那是脫褲子放屁教育只會禁止你談戀愛以免分心課業愈晚愈好而且如果教育會教你愛男愛女的話為什麼小學的男女生會自動對立桌上劃線之類的然後到青春期又變相反自動向異性靠攏？不是都一樣的教育嗎？教養的迷思這本書建議快去整本看完 : 推 size:男女兩條線有重疊就是M型線雙性戀佔少數不是什麼山型 OK？ 11/05 00:26 : → skyviviema:這樣的確沒什麼好討論的 11/05 00:26 : → skyviviema:就算不是山型又如何? 我本來也就沒說是山型沒說是5最 11/05 00:27 : → skyviviema:高但是程度落在5附近的人都很容易被教育影響 11/05 00:28 : → size:沒有重疊就是男愛女女愛男兩個山型雙性戀不存在夠清楚了吧 11/05 00:28 : → skyviviema:而大部分的人不是1~2 也不是9~10 而是3~8 56是雙 11/05 00:28 : → skyviviema:那就是你的信仰了 11/05 00:29 : → size:你所謂的5 其實是男女兩個常模線的重疊區那是少數極值區好嗎 11/05 00:29 : → skyviviema:這點我舉的不夠精準沒錯現在看數值應該是5~6是雙 11/05 00:30 : → skyviviema:在雙性戀裡面確實很少有喜歡同性和異性的程度完全一樣 11/05 00:30 : → skyviviema:的人多少有比較偏向哪一個性別但是兩邊都可以接受 11/05 00:30 : → size:雞首和牛後的重疊區就是5 但在兩個常模線上是極值那是少數 11/05 00:31 : → skyviviema:不是這樣如果妳覺得我講得不清楚麻煩你去找資料 11/05 00:32 : → skyviviema:這個資料的關鍵字就是大部分的人有雙性戀傾向 11/05 00:32 : → skyviviema:很清楚了吧? 不是海底撈針唷 11/05 00:32 : → skyviviema:也許我講大部分的人都是雙性戀確實是不夠精準的說法 11/05 00:33 : → skyviviema:大部分的人不是純同或純異這樣比較好理解吧? 11/05 00:34 女生彼此之間能牽手擁抱親親也不等於他們可以接受女女女女或男男的定義是同性之間做愛不能接受的就是純異性戀沒有我是幾趴的異性戀或同性戀這種東西 : 推 size:1.研究前提錯誤 2.你沒看懂研究男女是兩條常模哪能放在一起 11/05 00:36 : → size:不能接受和異性或同性作愛就是純同或純異沒有什麼幾趴的好嗎 11/05 00:37 : → size:8次和同性2次和異性或相反叫作純雙沒有8成同2成異這什麼鬼 11/05 00:39 : 推 skyviviema:所以完全不能接受的人比例其實不多那個研究想表達 11/05 00:48 : → skyviviema:的就是這個 11/05 00:49 : → skyviviema:而且因為你根深蒂固地認為戀愛的產生前提一定是性衝動 11/05 00:49 : → skyviviema:而忽略了有更多是因為一個人的特質和性格才喜歡上對方 11/05 00:49 : → skyviviema:因為特質喜歡上一個人慢慢地改變對同性身體的接受度 11/05 00:50 : → skyviviema:這個現象在女同性戀中非常常見 11/05 00:50 男女的生理特性本來就不一樣如果女生是磁鐵男生是金屬女女是磁鐵可以互吸男男都是金屬就不會互吸這種本質上的不同本來就該有兩條常模線我相信有人看得懂就只有你一直看不懂而已 : 推 size:女女接受度＞男男不管男女都是一樣你問男異能不能接受男男 11/05 00:51 : → size:女異能接受女女很正常女女牽手擁抱很平常男男呢？很清楚了 11/05 00:52 : 推 skyviviema:所以我不是已經舉例了因為男性對男同接受度比較低嗎? 11/05 00:53 : → skyviviema:愛男男的腐女可是很多的 11/05 00:53 : → size:所以我才說男女有兩條常模本來就不一樣你硬要劃一條當然不準 11/05 00:53 : → skyviviema:一條橫線表程度兩條直線表示男女在該程度的數量 11/05 00:54 : → skyviviema:有那麼難理解嗎? 11/05 00:54 : → size:男也可以接受女女啊但可不接受男男腐女愛男男就因為他是女 11/05 00:55 : → skyviviema:除了1和10的純同和純異以外都有可能因為其他因素改變 11/05 00:55 : → skyviviema:喜歡的人的性別只是能改變的程度上的差異 11/05 00:56 : → size:女異可以女女例如牽手親嘴擁抱男異不見得可以男男差多了 11/05 00:57 : → skyviviema:過去同性戀沒有被打壓的時代男人玩男人可是比玩女人 11/05 00:57 : → skyviviema:還高尚這段歷史相信也聽過吧 11/05 00:58 : → size:你從女性的眼光來看多數人是雙性戀根本錯了男性可不是如此 11/05 00:58 : → skyviviema:我明明就一直強調男人的分布比女人極端.....Orz 11/05 00:58 男人的大腦發展比女人極端是真的這也是男人不是大師多就是敗類多的理由可以確定和性別教養沒什麼關係一般人排斥男男大於女女也和教養沒關 : → skyviviema:而且我也已經更正不是大多數的人是雙性戀 11/05 00:59 : → skyviviema:而是非純同和非純異 11/05 00:59 : → skyviviema:我已經承認之前的說法不精準了 11/05 00:59 : → skyviviema:這個程度表顯示大部分的人其實沒有那麼抗拒同性的身體 11/05 01:00 : → size:斷袖之癖的比例有多少？女＞男所以不是同一條常模講n遍了 11/05 01:00 : → skyviviema:很多是教育形成的 11/05 01:00 : → skyviviema:我才一直講N遍了........ 11/05 01:01 : → skyviviema:你那麼相信男人就一定是討厭男男的話隨便你 11/05 01:03 : → skyviviema:我則是選擇相信古希臘的男同風氣 11/05 01:03 你也可以相信部落社會的文化然後王永慶小學畢業變有錢企業家所以鼓勵大家都讀到小學就好問題在於普適性要舉例誰都會舉 : 推 size:非純同和非純異的說法也是錯了你把女女可以牽手親親才勉強有 11/05 01:03 : → skyviviema:還有中國在清朝以前公子哥流行玩男人 11/05 01:03 : → size:女女真的作愛又是另一回事了男異則是男男牽手親親都不太可能 11/05 01:04 : → skyviviema:日本戰國時代有所謂的小姓(男寵) 11/05 01:04 : → skyviviema:都有這些真實的歷史最好男人真的有那麼討厭男人身體 11/05 01:05 : → skyviviema:你沒看懂我的說法同性曖昧是一回事真的因為一個人的 11/05 01:06 : → size:別扯什麼性別教育了男女小學生在桌子劃線可沒有大人教你這樣 11/05 01:06 : → skyviviema:的特質和個性而喜歡上這個人因而接受同性身體 11/05 01:06 : → skyviviema:又是另一回事 11/05 01:06 : → skyviviema:是是是真的教育風氣都沒影響請你去解釋那些歷史好嗎 11/05 01:07 : → size:最度爛就是有人什麼都要扯性別教育教養的迷思快法看吧 =.= 11/05 01:07 : → skyviviema:歷史上的男同風潮也請你去看一下好嗎? 11/05 01:07 : → skyviviema:而且我明明就說不是性別教育是性向了 11/05 01:08 : → skyviviema:兩個都分不清楚就一直反駁......... 11/05 01:08 : → size:部落社會唯一可以說嘴的都被打破了還在性別教育講不聽的.. 11/05 01:08 : → skyviviema:我到底哪裡有提性別教育了? 我有說男的可以教成女的嗎 11/05 01:09 : → skyviviema:我是在說性向一直說不通的人是你 11/05 01:09 : 推 size:腐女愛男男只是自己女女的投射男人當兵球隊也不會想男男 11/05 01:13 拿極小眾的東西一直拿來打大數就是問題所在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.246.198 ※ 編輯: size 來自: 61.228.246.198 (11/05 15:16)