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Re: [請益] 為何只有人類演化出高智能？

看板ask-why (知識奧秘)作者 ( )時間6年前 (2018/05/13 16:39), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 30→)
留言34則, 3人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《piapiapiapia (pia)》之銘言： : 人類現在處於所有食物鏈的頂端 : 打趴所有其他生物 : 智力絕對是很助於演化的 : 人類花了500萬年的時間智力快速演化成長 : 但500萬年在演化上並不算很長的時間 : 其他生物演化好幾億年 : 為何不演化出如此高等的智力 你這個問題真的太大了，而且非常難淘汰假設 另外，你談的智力是指什麼? 有社會行為? 能夠利用工具? 能夠計畫策略? 其實部分動物也有上述的能力 (ref: https://goo.gl/VYmdeD ) 人類只是出現大腦功能極端的演化 而人類也是從靈長類演化至今，我們也不過是一個分支 國外已經有一些討論了 https://goo.gl/8ppZz3 這個是wikipedia的討論，有各種假說 請看Models section https://goo.gl/NBdokU 討論串 我蠻贊同C Stuart Hardwick的說法 https://goo.gl/c2JV2F 這是一個比較完整的論述 用結果論的面向去看演化，是非常危險的 不能因為現在人類是食物鏈頂端，而以人類的獨特處來看待演化 去推估極端演化大腦功能是有演化上的優勢 那只是某種天時地利，讓我們在環境中佔有優勢 進而讓極端演化大腦的族群繁衍生存下來 (而且每次的天擇都要往演化大腦的方向進行) 當換到一個身體能力(耐餓、強運動能力或保暖能力)才能存活的環境 或許現在思考的問題就完全不一樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.113.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1526200753.A.1D6.html
推
05/13 22:32, 6年前 , 1F
雖然我們常說人類的生物能力弱(如消化、體力、抗病等)，可
05/13 22:32, 1F
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05/13 22:34, 6年前 , 2F
是在21世紀的科學技術下，我們克服問題的能力遠遠強過許多
05/13 22:34, 2F
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05/13 22:35, 6年前 , 3F
物種。比如我們能很輕易的殺死一頭大象，治療許多疾病。
05/13 22:35, 3F
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05/13 22:36, 6年前 , 4F
我在想，這些優勢是否能算在我們的大腦的帳上??
05/13 22:36, 4F
推
05/14 20:19, 6年前 , 5F
人類的確有換到以上三種嚴苛的環境
05/14 20:19, 5F
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05/14 20:19, 6年前 , 6F
所以發明了農業、汽車與毛衣
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05/14 20:21, 6年前 , 7F
事實上或許極端的環境變化反而就是讓大腦演化最佳的環境
05/14 20:21, 7F
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05/14 20:29, 6年前 , 8F
你這麼一說......如果大腦可以在短時間內 解決需要靠基因演
05/14 20:29, 8F
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05/14 20:30, 6年前 , 9F
化才能解決的問題。那麼同樣都是解決問題(適應環境)，理應
05/14 20:30, 9F
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05/14 20:31, 6年前 , 10F
是時間短的那一方勝出(?)
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05/14 21:43, 6年前 , 11F
不過，智能也是演化到能理解抽象概念才變得這麼強大的，就
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05/14 21:45, 6年前 , 12F
是翻過了一個門檻才能如此無往不利。所以boyu的觀點也沒錯
05/14 21:45, 12F
我其實在想你問的一句話，這些優勢是不是可以算在大腦帳上 我比較傾向那是天時地利下，我們整個身體機能在環境中獲得了優勢 有時是因為社會功能產生的優勢，有時是因為繁衍能力的優勢等 事實上地球現存的所有動物都跟著我們演化至今 但也不是所有的動物都往強化大腦功能的路線進行 你提的人類近代，這些存活優勢都是大腦帶來的嗎? 大腦的演化不會是一瞬間完成，在每個歷程下 環境要能促成這個路線存活下來，並繼續繁衍才有可能 現今非洲就有一個現象 在非洲地中海型貧血是蠻常見的疾病，而在其他地區就非常少見 這種紅血球有明顯缺陷、功能不全，為何能夠在非洲變成常見的先天疾病? 主要原因有2點 因為地中海型貧血的病患不容易被瘧疾傳染 (非洲是瘧疾盛行區) 另外，地中海型貧血的劣勢沒有帶來立即的致命危險 (相對起瘧疾) 在這樣的環境下，就會淘汰非地中海型貧血的人類 無關你的大腦功能 上面的例子，只是想說明人類的演化可能經過數次無關大腦能力的階段 現今我們也仍有非常多無法治癒的疾病，只是這些疾病沒辦法使我們滅絕 但若這些快速傳染的疾病是爆發在300年前，可能又是另外一回事 大腦功能確實為人類帶來的極大的優勢 但我們能演化至今，能夠從不知道微生物、病菌並持續存活進而瞭解 直到發明藥物，這些是不是都可以算在大腦帳上呢? 大前提是活下來，並在環境競爭中獲得優勢(你死我活)，接著繁衍 每種生物在應對疾病的方式不同，人類可能藉由遷徙避開疾病 或者有某群人有抵抗疾病的抗體，接著才有人發現病菌，然後發明了藥物 應該說是人類這個族群的整體優勢會比較接近 ※ 編輯: Wengboyu (219.70.113.160), 05/15/2018 01:49:50
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05/17 20:57, 6年前 , 13F
可是你的論點是建立在，環境危害不會殺死所有個體，必定有
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05/17 20:58, 6年前 , 14F
比較優勢的個體存活下來。然而同樣的情況當你搬到用技術克
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05/17 20:59, 6年前 , 15F
服障礙的個體身上，你就認為他們會全都被殺死。而我的反駁
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05/17 21:00, 6年前 , 16F
是，如果環境危害來襲，同樣都會有個體存活下來，而運用智
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05/17 21:01, 6年前 , 17F
慧來避開問題的個體，會在下一次問題發生時，帶領更多的個
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05/17 21:02, 6年前 , 18F
體避開危險。而通過生理優勢獲勝的個體，在第一次問題來襲
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05/17 21:03, 6年前 , 19F
時，是完全無法幫助到其他個體的。
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05/17 21:04, 6年前 , 20F
此外，如果一個環境危害能夠完全消滅人類群體，那麼不管生
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05/17 21:05, 6年前 , 21F
理上是否有優勢，他都會死(因為前提已經說了，殺死所有人)
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05/17 21:07, 6年前 , 22F
當然，我們不能排除因為生理優勢而存活下來的情況，我們反
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05/17 21:08, 6年前 , 23F
而應該正視這問題，也就是說確實是某種優勢讓某些個體存活
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05/17 21:09, 6年前 , 24F
下來。但如果危險會再度發生，具有智慧的群體可以讓更多個
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05/17 21:11, 6年前 , 25F
體存活下來。這樣反而不讓bottle neck發生，族群將留下更大
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05/17 21:11, 6年前 , 26F
個體差異，在其他種類的危害來襲時，會更有優勢
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天擇就是淘汰無法在環境中存活繁衍下來的物種 極端環境會淘汰不適應的所有個體，留下有存活繁衍優勢的 如果環境極端到無法容許生命存活，就是全部滅絕了 在極端環境存活的方式，可以靠生理機能或大腦衍生的功能等 但這要看環境有多嚴苛，何者在環境中較能趨吉避凶，就能存留下來 我只是不認為大腦在任一階段都顯著影響物種的存留 也不認為大腦在演化歷程中永遠都只有優勢 在這一個長時間的天擇過程中，時而因大腦優勢而存活，時而因生理機能優勢而存活 這也是為何世界沒有一個物種放棄支體，只留下超級發達的大腦原因 如果大腦真如你所說，都能帶物種趨吉避凶的話 而事實上不是，我們除了大腦外，還有手腳跟直立的身軀 我沒有否認大腦的優勢，但那應該是包含了整體軀體和衍生的功能 而在病菌上，我會否定大腦是讓我們存活下來的主因 是由於我們現今對於病菌的瞭解，是累積了幾千年的知識，才有了製藥技術與公衛常識 而在還未於近代揭開微生物的面紗時，我們到底靠什麼和微生物奮戰至今? https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B3%E6%9F%93%E7%97%85%E6%AD%B7%E5%8F%B2 從傳染病歷史，當時的人類大腦根本就束手無策 我們在14世紀有了假說，17世紀才觀察到微生物，20世紀才發明抗生素 從有人類文化出現以來，我們的大腦是讓我們存活的主因嗎? 其他的物種造成的威脅和極端環境，若強度和速度遠大於大腦所能克服的狀況 留下的到底是什麼樣的個體? 其他物種在面對這樣的情況，發展出什麼策略? 我並不相信在人類知識還未到達近現代水準時，完全是靠大腦優勢存留下來的 而現今在每個人都有大腦的情形下，若有新的危機出現 留下的會是極端演化大腦的族群嗎? 不盡然吧 看是什麼樣的威脅吧 ※ 編輯: Wengboyu (219.70.113.160), 05/17/2018 22:46:54
推
05/18 00:41, 6年前 , 27F
當時大腦雖然無法使用抗生素，但可以燒女巫唷
05/18 00:41, 27F
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05/19 01:48, 6年前 , 28F
同意。但是我覺得我們現在確實已經成為一個"主要"倚賴大腦
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05/19 01:49, 6年前 , 29F
的生物了。根據是我們已經有許多生理功能因依靠大腦而退化
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05/19 01:50, 6年前 , 30F
不過那些都是不知不覺的情況下發生的(不是有意識選擇演化)
05/19 01:50, 30F
推
05/19 02:19, 6年前 , 31F
類似觀點,相對其他動物的平均身體能力,人類要繁衍下來大腦
05/19 02:19, 31F
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05/19 02:19, 6年前 , 32F
演化造成整體能力的加分要更突顯
05/19 02:19, 32F
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05/19 02:24, 6年前 , 33F
可能人類演化幾支中,體能大腦各種分配點都有,可續存模式讓
05/19 02:24, 33F
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05/19 02:24, 6年前 , 34F
大腦演化變得更極端
05/19 02:24, 34F
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