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Re: [請益] 為何只有人類演化出高智能？

看板ask-why (知識奧秘)作者 (pia)時間6年前 (2018/05/13 09:05), 6年前編輯推噓1(1推 0噓 24→)
留言25則, 5人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《piapiapiapia (pia)》之銘言： : 人類現在處於所有食物鏈的頂端 : 打趴所有其他生物 : 智力絕對是很助於演化的 : 人類花了500萬年的時間智力快速演化成長 : 但500萬年在演化上並不算很長的時間 : 其他生物演化好幾億年 : 為何不演化出如此高等的智力 想了兩三天 想出ㄧ個可能的原因 幫我想想這想法有無破綻 ======= 套句達爾文的名言 「如果可以證明存在著一種複雜的器官，他不可能由無數連續而微小的變化形成，那麼我 的理論就會完全崩潰」 而其他動物之所以無法演化出像人類一樣的高智能動物 是否因為智能動物的演化很難由「連續微小的變化所形成」 假設成為高智能動物要滿足兩個條件 1.超強的大腦 2.可以使用工具的器官(能將超強大腦付出實踐) 但兩者缺一不可 只有其一對物種來說都是付擔 只有超強的大腦，沒有可使用工具的器官 設想把我們人類的智力 附身在一隻獅子、海豚、或烏鴉上 可以額外做甚麼嗎？ 利於演化的效果也是很有限的 沒有使用工具的器官 空有智力根本沒有用武之地 以獅子來說，聰明一點的獅子一樣打不過比他強壯的獅子 導致演化給他再多的時間，獅子也不會朝智力上發展 而只有精巧可使用工具的雙手 沒有高超的智能 一樣也只是一種能量的浪費 要長出一支精巧的手是很花費能量的 (所以人類只有一隻慣用手，不管是左手撇還是右手撇，必只有一隻慣用手 因為長出一支慣用手很花費能量，長出第二隻就不符邊際成本) 也就是說 純粹只演化出超級大腦 或是精巧的雙手 都是沒用的器官 造理講，演化不可能恰巧同時長出兩個沒用的器官 然後發現搭配起來超強 他是來自某種巧合 因為三四百萬年前 氣候變遷，雨量變少 非洲樹林變成草原 原本用來爬樹的雙手空了出來 這時演化有兩種可能 第一個方向 因為樹林不見了，把原本用來爬樹的雙手演化成前腳 這樣可以跑得更穩更快 第二個方向 恰巧空出的雙手 可以使會用工具的猴子比不會使用的猴子 在族群內勝出 族群內的演化由智力較高的猴子勝出 從此倒下智人的第一塊骨牌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.1.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1526173540.A.F80.html
推
05/13 10:36, 6年前 , 1F
我記得人類是先站立後 大腦才開始明顯變大
05/13 10:36, 1F
對呀 是先有可用工具的雙手 才往高智力發展
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05/13 12:24, 6年前 , 2F
我認為方向是對的，但是穿插的時間點不對。猿類也會使用工
05/13 12:24, 2F
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05/13 12:26, 6年前 , 3F
具，但是猿類的姆指和手掌是同向的，所以單手只能握不能抓
05/13 12:26, 3F
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05/13 12:28, 6年前 , 4F
所以我認為，非洲變成草原，是促使人類直立，最終轉變為獵
05/13 12:28, 4F
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05/13 12:29, 6年前 , 5F
人的契機
05/13 12:29, 5F
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05/13 12:30, 6年前 , 6F
但是能使用工具的並不是只有人類，大象能用鼻子，章魚能用
05/13 12:30, 6F
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05/13 12:31, 6年前 , 7F
觸手，鳥類通過靈巧的頸，也能把喙的功能發揮得更全面
05/13 12:31, 7F
我覺得使用工具的能力也有差吧 人類使用工具 1.可以邊行走邊使用 2.是可以抓的很牢的 3.有雙手，兩個使用工具的器官才能製造工具 ※ 編輯: piapiapiapia (101.13.75.168), 05/14/2018 12:10:04
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05/14 14:33, 6年前 , 8F
能力本來就是要複合型才有用 例如動物光力氣大也沒用
05/14 14:33, 8F
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05/14 14:34, 6年前 , 9F
速度慢追不上獵物 或速度快但力氣小 抓到也等於沒用
05/14 14:34, 9F
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05/14 14:36, 6年前 , 10F
複合有機體在演化上就是勝單細胞生物 數量到底是什鬼
05/14 14:36, 10F
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05/14 20:12, 6年前 , 11F
piapia, 我的意思是當有一個基本雛形時，環境會把器官推往
05/14 20:12, 11F
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05/14 20:13, 6年前 , 12F
高效能的型態。這一點我們可以參考鳥類翅膀的演化。
05/14 20:13, 12F
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05/14 20:17, 6年前 , 13F
或者說你的論點的破綻在於人和猿類一開始是擁有一樣的手的
05/14 20:17, 13F
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05/14 20:19, 6年前 , 14F
非洲從森林轉化為草原，不單純是解放雙手，而是給了手更重
05/14 20:19, 14F
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05/14 20:19, 6年前 , 15F
要的工作，否則空出來的雙手應該走向最高效，也就是退化
05/14 20:19, 15F
你之前提到 猿類、大象也都可以使用工具 這代表甚麼呢？ 代表儘管會使用工具 不代表他們族群內會由智力較高的個體演化勝出 而是要精巧熟練靈活，行走時也可以使用，有兩隻可以使用的手 甚至可以製造工具，到這種地步 族群內才會開始由智力較高的個體勝出 假設人類雙手靈活度、好用度 綜合評分是90分 要到90這種使用工具的熟練度才會使族群內由智力較高的勝出 其他動物的前肢大概是50分 而這50分到90分之間是個「無用的精細」 也就是對其他動物來說 50分的精細程度就可以滿足牠們生活的所有需要了 偶爾有突變出55分較精細前肢的動物 但也不能額外做出甚麼，只會成長時消耗更多能量 反而被原本50分的淘汰掉 演化是由微小變化形成的 不可能突然從50分突變成90分 因為50分到90分中間是個「無用的精細」 其他動物給在多時間也演化不過去 而人類因為某些因緣巧合 草原退去，某種原因直立行走 原本攀樹的雙手剛好創造出90分的精細 ※ 編輯: piapiapiapia (101.13.75.168), 05/15/2018 08:58:15
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05/16 03:47, 6年前 , 16F
南方古猿不是猴子好嗎 差太多了 同屬靈長目而已
05/16 03:47, 16F
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05/16 04:01, 6年前 , 17F
同目的差距有多大 就像狗跟虎 牛跟豬 鼠跟兔那麼大
05/16 04:01, 17F
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05/17 20:49, 6年前 , 18F
你解釋的沒錯。但是有一個細節: 不是因為行走讓手空出來，
05/17 20:49, 18F
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05/17 20:50, 6年前 , 19F
手"才進化"。是因為直立行走讓手空出來，手"才有機會進化"
05/17 20:50, 19F
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05/17 20:51, 6年前 , 20F
也就是說，空出來的手不一定要進化。是工具的進化，讓手得
05/17 20:51, 20F
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05/17 20:52, 6年前 , 21F
以進化。所以說人類成為草原上的獵人是個重大的契機
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05/17 20:53, 6年前 , 22F
這裡也帶出一個點，發明工具不一定需要高智能，有模仿能力
05/17 20:53, 22F
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05/17 20:55, 6年前 , 23F
就足夠了(例如猩猩的部族會使用、製造不一樣的工具)
05/17 20:55, 23F
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05/18 13:42, 6年前 , 24F
所謂巧合之說往往只是不明究理而已
05/18 13:42, 24F
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05/19 01:46, 6年前 , 25F
但是演化確實有許多巧合的契機
05/19 01:46, 25F
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