PTT職涯區 / ask-why (知識奧秘)

[請益] 悲觀一問，中共的支持者是不是沒人性?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (不事生產)時間4年前 (2020/09/01 18:31), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 56→)
留言64則, 8人參與, 4年前最新討論串1/8 (看更多)
不敢在戰區直接點火，躲到這常來的板問問 姑且不論一個人政治傾向是否支持中共的國家經營方式 就近期 新疆再教育營 和 隱瞞肺炎疫情的事情來談， 為什麼有些人的反應好像對此視若無睹? (不談香港，因為衝突點太明顯，雙方都可以各據一詞) 先說說我對事件的認知 新疆再教育營，關押的是無辜的百姓，中共對這些人的定性是可能接觸、吸收恐怖主義 而根據BBC的入內採訪及中共內部洩漏出來的再教育營管理守則，再教育營更像是監獄，因 1.非自願性參與(雖然中共宣稱參與者是自願，但看看以下條件就知道根本不可能) 2.限制出入及探訪(而且外圍監控、柵欄等 防 止 逃 跑 的措施，手冊上也有相關條文) 3.極小的寢居空間，嚴格的作息 (違反者會遭受懲罰) 4.宣揚教導 愛國就要愛黨，愛黨才是愛國 的思想 雖然中共宣稱，這措施是為了遏止恐怖主義的蔓延 但若把事情先聚焦在七五事件，稍微了解一下，應該可以認同這事件頂多只能定性為暴動 (我認為不能定義為恐怖攻擊，是因為這行為是群眾發起的，不是社團組織發起的) 要抓也應該只抓煽動、鼓吹發起暴動的人及組織 而不是無差別逮捕一切失業、低學歷，年紀輕的人，那些人與暴動根本沒有直接關聯 且不說這樣的作法是否真的有效(我覺得這只會積累更多反抗情緒) 這根本是執政違法，濫權的逮捕平民百姓 而且七五事件已經是十年前的事了，為什麼不是對社會矛盾進行調停和解，而是繼續打壓? 為什麼有人可以對以上表示支持? 還喜歡問，你去過中國嗎? 你去過新疆嗎? 再教育營是法理和道德的問題，和新疆城市街道是否美麗有什麼關係? 像中國人都知道薄熙來被習近平鬥貪汙，但誰親眼見到他貪汙啦? 沒人見過? 所薄熙來肯定是無辜的? 新疆再教育營是證據確鑿的事，中共自己都不否認。也有媒體採訪的影像佐證 (今天不討論也不包括，強制用藥或強制節育，只談大範圍濫捕和妨礙人身自由的事) 為什麼只因為新疆城市街道的美麗，就對城市底下曾經(或仍持續)存在的問題視若無睹? 這些支持者到底是在邏輯推演的哪個地方上出現問題? 抑或是良心、人性，真的消失了? 另外是武漢肺炎爆發初期的隱瞞行為。 https://www.youtube.com/watch?v=i1XFS0QttTw
本來中共一直在隱瞞他們隱瞞疫情的問題，現在這個人出來說了 (我觀察他在影片中的言詞，都是相當標準的中國話用法(意思是指說話的內容更可能是他 個人當下思考、講出來的話，非排練過的)；還有敘事的態度，沒有譁眾取寵、故弄玄虛， 而且立場也沒有特別偏美(親美國的意識形態論調)) 他說的話，可信度是很高的，再加上疫情爆發初期那些圍繞在吹哨人事件的新聞， 我認為隱瞞疫情，嚴重延遲的防疫工作進行的事，應該算是坐實了。 而這事，我覺得即是天災也是人禍，人禍的成分偏大。 追根究柢就是中共官僚體制的問題。是否要追究到個人行為頭上，那要等一切能夠擺到法 院上審判，才能討論。 但今天既然知道這個體制存在那麼嚴重的弊病。我不是單純的說隱瞞造成疫情散佈，而是 包括散佈後還極力掩蓋真相，不自我檢討的行為。 為什麼有些人還是可以繼續支持中國的體制? 難道得到教訓後，還不自我檢討是應該的嗎? 只因為支持中共，就可以對消逝的三十幾萬人的性命，視若無睹? 請問到底是在那個問題點上出現問題，是邏輯能力、價值觀取向，還 是我高估了手上有的訊息? 他們心裡有什麼更根深柢固的理由讓他們選擇想信中共? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.186.224.221 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1598956265.A.2AC.html ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:32:43 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:35:36 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:36:54
推
09/02 00:20, 4年前 , 1F
因為信仰 少數人的犧牲可以獲得大多數人的幸福
09/02 00:20, 1F
→
09/02 00:21, 4年前 , 2F
犧牲小我 完成大我 這是從小教育來的
09/02 00:21, 2F
我的觀察是中國人信仰弱肉強食 犧牲小我，完成大我，只是他們心裡為了銜接普世價值的橋樑 也就是說，中國人也有道德，但在不能破壞弱肉強食的前提之下，他們只能自我催眠
推
09/02 00:27, 4年前 , 3F
小粉紅有幾種，牆內的，這種人獲得的資訊來自於中共給予的
09/02 00:27, 3F
你漏掉了一群 其實我想討論的是 無利益掛勾的親共 外國人 現在ptt真的是....不只IP, 連來源地都直接標出來了
→
09/02 00:28, 4年前 , 4F
片面資訊，如果有去過中國的，應該都知道，網路看不到黨不
09/02 00:28, 4F
→
09/02 00:29, 4年前 , 5F
想讓你看的，電視只有央視。這種人比較容易理解，因為被錯
09/02 00:29, 5F
→
09/02 00:29, 4年前 , 6F
想讓你看的，電視只有央視。這種人比較容易理解，因為被錯
09/02 00:29, 6F
→
09/02 00:30, 4年前 , 7F
誤的資訊誤導，所以得出錯誤的結論，加上同儕效應不鼓勵反
09/02 00:30, 7F
→
09/02 00:30, 4年前 , 8F
思，很容易就會養出缺乏主動思考能力的順民。
09/02 00:30, 8F
是，我看到的中國網民比較多是這類型，也包括許多 馬來西亞華人 他們會否定幾乎所有對中國不利的資訊，說那些都是外國反中國的勢力給的訊息 或是會像魂龍那樣，告訴你美國也怎樣怎樣..... 馬來西亞這裡會捧共的，多數是反美的人，相信中國崛起的人，還有喜歡用微信的人 XDD 其中，認同且希望中國崛起的人當中，他們更相信世界就該是弱肉強食 我的觀察是這類人通常都有自己的事業，也就是商場上的經驗，堅定他們弱肉強食的信念 還有老美一直以來，到處欺負小國的作風，也是因素之一 他們多數時候不會察覺，我也不喜歡美國，而且也希望中國崛起(但絕不是以這種方式)
→
09/02 00:31, 4年前 , 9F
第二種是牆外的，這種人大部分都是黨統治下的受惠者，中共
09/02 00:31, 9F
→
09/02 00:32, 4年前 , 10F
政權的維持直接影響到他們自身利益，這種也不難想像，為了
09/02 00:32, 10F
→
09/02 00:32, 4年前 , 11F
讓自己能夠繼續在國外吃香喝辣，當然只能繼續幫忙美化中共
09/02 00:32, 11F
→
09/02 00:33, 4年前 , 12F
的行為來維持中共政權的正當性。這種人有一種特色，就是口
09/02 00:33, 12F
→
09/02 00:34, 4年前 , 13F
口聲聲說中國好，但死都不回國，用盡方法死命的賴在國外。
09/02 00:34, 13F
→
09/02 00:35, 4年前 , 14F
第三種是翻牆的，這種人最可悲，有能力獲得另一方的資訊，
09/02 00:35, 14F
→
09/02 00:35, 4年前 , 15F
但卻離不開這個環境，只好催眠自己外面的一切都不是真實的
09/02 00:35, 15F
→
09/02 00:36, 4年前 , 16F
不然生活要怎麼過下去？舉槍起義嗎？沒人沒槍做得了什麼?
09/02 00:36, 16F
→
09/02 00:37, 4年前 , 17F
不如繼續當個鴕鳥，至少生活還過得去。
09/02 00:37, 17F
這種人很少見，太扭曲了 我見到的翻牆人，挺共的多數是自我感覺良好，覺得外國也沒有多好 另一種就是了解中國的社會問題是中共造成的，但是因為人還在牆內，多數會選擇安靜 也有少數不怕死的，會在牆內小圈子發表一些挺香港等之類的話題，頂多是發牢騷的程度 越線了，就可能被關切、警告，嚴重的會被威脅，然後在牆內就變成安靜模式了
→
09/02 00:38, 4年前 , 18F
以前還沒有接觸中國人前，我也覺得中國都是一些很可惡的人
09/02 00:38, 18F
→
09/02 00:38, 4年前 , 19F
有什麼樣的人民才有什麼樣的國家。但後來因為工作比較常接
09/02 00:38, 19F
→
09/02 00:39, 4年前 , 20F
中國的同事，發現他們其實也不是真的很在意什麼國家的完整
09/02 00:39, 20F
→
09/02 00:40, 4年前 , 21F
性，只是政府喊什麼就跟著喊喊，重點還是看誰給他們薪水，
09/02 00:40, 21F
如果不能反對，為什麼不選擇沉默、不表態? 非得要跟著喊? 如果是像 到中國發展的外國藝人，那可以理解，因為是被逼表態 但是作為攝像頭以外一般人，可以選擇沉默吧? 我看到的戰狼小粉紅(也就是那些會發言表態的人)，更多像是真心反對國家分裂 但這些，很明顯都是被洗腦，不然就是五毛黨的，因為他們的發言都很不理性
→
09/02 00:41, 4年前 , 22F
在台商工作其實對於台灣的規定也是只能遵守，台幹過去講話
09/02 00:41, 22F
→
09/02 00:42, 4年前 , 23F
也是恭恭敬敬。其實這些人就像漢娜·鄂蘭講的平庸的邪惡
09/02 00:42, 23F
→
09/02 00:43, 4年前 , 24F
他們並不是真的沒人性，只是放棄主導權把它交給了政府而已
09/02 00:43, 24F
其實戰狼小粉紅比例不會很高，不構成多數，而且由北往南，由西往東遞減 但像你說的，人會有從眾心理，一旦愛國心被驅動起來，就有可能會形成多數
推
09/02 12:47, 4年前 , 25F
維護既得利益、自掃門前雪、無法改變而自暴自棄。其實
09/02 12:47, 25F
→
09/02 12:47, 4年前 , 26F
都是普世人性。
09/02 12:47, 26F
→
09/02 21:40, 4年前 , 27F
美國也沒好到哪去 史諾登的全民監控看過沒？偷偷監控
09/02 21:40, 27F
→
09/02 21:40, 4年前 , 28F
避過國會法規的監督 吹哨人被逼逃亡 在俄羅斯超過6年
09/02 21:40, 28F
→
09/02 21:42, 4年前 , 29F
美國一樣用國安的理由監控人民 躲在台面下偷偷幹而已
09/02 21:42, 29F
→
09/02 21:43, 4年前 , 30F
這個流氓政權背後有影子政府 和小灰人偷偷交易科技
09/02 21:43, 30F
→
09/02 21:44, 4年前 , 31F
條件是小灰人可以抓美國公民或動物實驗 比中國還扯
09/02 21:44, 31F
推
09/03 00:35, 4年前 , 32F
不用說這麼多啦，中國跟美國給你選一個搬過去你會選誰？
09/03 00:35, 32F
推
09/03 00:44, 4年前 , 33F
美國 lol
09/03 00:44, 33F
→
09/03 00:45, 4年前 , 34F
用腳投票是最實際的。事實上我的觀察跟 gamer 有些不同
09/03 00:45, 34F
→
09/03 00:45, 4年前 , 35F
認真覺得國家完整性很重要的人還是有的，而且越年輕越
09/03 00:45, 35F
→
09/03 00:47, 4年前 , 36F
堅定，倒是五六十歲以上的年齡層，反而有些沒那麼在乎
09/03 00:47, 36F
是，但我覺得年齡要更往上一點，特別是文革時期出來的那一代人 80後也是特別的一代人，因為經歷了中國由窮轉富的過程，而且這群人比較多趕搭上了經 濟起飛的列車。這類人比較認同中共，也更容易接受中共潛移默化的洗腦 90後、00後，則明顯政治冷漠，或更嚮往個人自由 特別是受到的經濟壓力，更多人會反共傾向
→
09/03 00:48, 4年前 , 37F
這些人更傾向兩岸人民的情感，比較像真的當台灣人是同胞
09/03 00:48, 37F
→
09/03 00:48, 4年前 , 38F
而非嘴上說愛，實際上台灣人不想被中共統治時就想動武
09/03 00:48, 38F
→
09/03 00:50, 4年前 , 39F
這狀況倒蠻像愛情觀的，有些人成熟，有些人是恐怖情人
09/03 00:50, 39F
→
09/03 02:05, 4年前 , 40F
二個都不選 美國只要看一次住院病或打官司 你就會破產
09/03 02:05, 40F
這不是自打臉嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 我說中國不好，你說美國也沒多好，然後你兩個都不選，你一開始認了不就好了嗎?嘴真硬
→
09/03 02:06, 4年前 , 41F
要選社會主義精神多的歐洲國家 美國根本資本主義垃圾
09/03 02:06, 41F
→
09/03 02:08, 4年前 , 42F
食物也不好吃 大多高熱量的垃圾食物 3,40歲就心肌梗塞
09/03 02:08, 42F
推
09/03 02:11, 4年前 , 43F
美國都有醫療保險的。
09/03 02:11, 43F
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 04:13:13
→
09/03 13:18, 4年前 , 44F
你講的「他們」是指誰? 中國國內民眾? 還是不在中國內的
09/03 13:18, 44F
→
09/03 13:18, 4年前 , 45F
是中國人? 還是非中國人?
09/03 13:18, 45F
中共的支持者
→
09/03 13:27, 4年前 , 46F
我第一就回"美國也沒好到哪去" 半斤八兩 誰說中國好了
09/03 13:27, 46F
→
09/03 13:31, 4年前 , 47F
不用在那邊幻想美國好棒棒 你真的去住只會被打臉而已
09/03 13:31, 47F
→
09/03 13:46, 4年前 , 48F
中國如果50分 美國只會更低 因為你是華人不是白種人
09/03 13:46, 48F
→
09/03 13:48, 4年前 , 49F
美國的價值觀除了弱肉強食 還有白人至上 所以美國更爛
09/03 13:48, 49F
你很無聊，你知不知道? 上面我就說了，我也不喜歡美國，而且也希望中國崛起，立場還不夠明白嗎? 可以不要再離題了嗎? 辦不到就自己另開一個標題去討論你的美國 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 21:00:00
→
09/03 21:40, 4年前 , 50F
所以是不分中國國內外，只要支持中共的，都在你的命題?
09/03 21:40, 50F
不論國籍 並且撇除有直接的金錢上利益關係的人群，因為我想知道的是何種內在心理因素。 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 22:25:40
推
09/05 15:32, 4年前 , 51F
souldragon的那種論述，我遇到蠻多的，很愛扯美國，會以
09/05 15:32, 51F
→
09/05 15:34, 4年前 , 52F
為批共=挺美這種二元論
09/05 15:34, 52F
→
09/05 15:35, 4年前 , 53F
一批共，就會拉很多美國的方面來打，說中國沒有美國亂，
09/05 15:35, 53F
→
09/05 15:35, 4年前 , 54F
美國擁槍所以暴力問題多，一回但是瑞士也擁槍，問題沒那
09/05 15:35, 54F
→
09/05 15:36, 4年前 , 55F
那麼單純...等等，一個論述講不過就會一直一直扯美國
09/05 15:36, 55F
→
09/05 17:56, 4年前 , 56F
當然要扯美國 因為是全球攪屎棍 害到別人 中國沒攪
09/05 17:56, 56F
→
09/05 17:57, 4年前 , 57F
幻想美國是正義根本北七 他只扶植對自己有利的政權
09/05 17:57, 57F
→
09/05 17:57, 4年前 , 58F
進口牠們美豬美牛 金正恩照樣扶植 不進口 民主也打你
09/05 17:57, 58F
→
09/05 17:58, 4年前 , 59F
美國不存在別國民主或極權 牠們在乎聽不聽美國的話
09/05 17:58, 59F
→
09/05 18:04, 4年前 , 60F
蔡賊婆就是如此 聽美國話 作票817也沒關係 台灣人可憐
09/05 18:04, 60F
→
09/05 18:04, 4年前 , 61F
聽話 我就不掀開你假博士真做票 乖乖輸入美國垃圾產品
09/05 18:04, 61F
推
09/07 16:34, 4年前 , 62F
而且弔詭的是美國大概是歷史上西方對中國最好的國家 lol
09/07 16:34, 62F
→
10/17 00:16, 4年前 , 63F
信社會主義的就是垃圾
10/17 00:16, 63F
→
10/17 14:52, 4年前 , 64F
樓上 下一步輸入日本核食 孟山都基改有毒食品 快點吃
10/17 14:52, 64F
‣ 更多 xiaoa 的文章
文章代碼(AID): #1VJYBfAi (ask-why)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
ask-why 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 xiaoa 的文章
文章代碼(AID): #1VJYBfAi (ask-why)