Re: [請益] 悲觀一問，中共的支持者是不是沒人性?

看板ask-why (知識奧秘)作者xiaoa (不事生產)時間4年前 (2020/10/23 02:14)推噓4(4推 0噓 37→)

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※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言： : xiaoa大大你好，你先看這支中國人自己做的影片，能解答你8成疑惑。 : https://www.youtube.com/watch?v=HvmQKIa3PkM&t=5s

: 爲什麼中國人不相信發生在中國的事？ : 您上篇文章講到證據，剛好這影片講到很重要的事， : 對付小粉紅(可換成任何狂熱信者)「不能講證據，要講邏輯」。我們講"講邏輯"，很多時候不是單純的講p->q -q->-p 這種推理我們說的"講邏輯"是有前提的也就是什麼是p 什麼是q 有時候前提是價值觀，有時候是證據其實我提新疆再教育營及隱瞞武漢疫情是有原因的 klaus的影片2:16處剛剛好有提到外國的、非官方的不可信沒有親眼見過的不可信這兩件事再教育營便是中國官方的稱呼武漢疫情更是在牆內網路鬧得沸沸揚揚此外，我說的"中共的支持者"，不是以"中國人"做為樣本母群來說就比如台灣也有支持中共的人當然，我確實以上述兩個例子來泛化了問題，泛指中共許多的不恥行為但我與那些人對談時，其實並沒有特別泛指中共做的所有壞事，我都盡可能只就事論事，而且討論問題，其實都是以邏輯的方式敘述比如我會指出他的想法中存在的謬誤，或是用他的邏輯來推演其他事情，來得到荒謬、自相矛盾的結論這裡討論下的標題，主要是因為我相信多數台灣人聽過中共做的那些事 (不過內文裡，我還是舉出了具體例子。因為也不是所有中共做的事都沒人性) : 另外，除了你自己提到的民族主義和利己主義之外，這兩者與其說是因，不如說是果。我是這樣想的民族主義或利己主義是一種價值觀，它不是一種邏輯，是一種選擇你要說中共洗腦教育造就中國人的價值選擇傾向，我不否認但我的問題涵蓋那些沒有被洗腦的人或者說有些人"心甘情願"被洗腦其實就有點像台灣人支持吃萊豬、支持特朗普.... 特朗普在政治上主打右派理念，民進黨在政治上主打左派理念支持蔡英文，又支持特朗普，根本人格分裂其關鍵的價值是台灣不要受中共箝制這也跟「某些反共群體更願意相信中國人沒人性、道德素質低」，異曲同工所以我上一篇回文下了一個總結「民族主義或利己主義這兩個因素不是主因，信仰才是主因，有信仰不講邏輯」價值觀就可以形成一種信仰，所以不單純是民族主義或利己主義任何主義、任何國家的人，有信仰、不講邏輯，就可以以各種藉口理由排它 : 最大原因在於是：中國沒有民主國家的四大制衡與糾錯手段 : 言論自由、新聞報導自由、司法等多權分立，以及反對黨 : 中國人民沉浸在單一訊息窗口，容易封閉，不像台灣可以適度導正。 : 加上中國鼓吹「中華民族偉大復興」混合操作，偷換概念 : (譬如中華、中共、中國各是不同概念，但中共會綁在一起。 : 因此你會聽到孫揚自己違反運動規則，卻還罵對方污辱我就是污辱中國人) : 中國人又因為教育體制只會教結論，要人聽黨，不會去教邏輯推演， : 因此這情形更加嚴重 : 中國人的思維洗腦問題，放在民主國家和自由社會，比例上和程度上不會那麼嚴重。 : 否則我們今天大概會聽到一群美國人聽到別人罵漢堡難吃，就到處出征說對方 : 「辱美」，要對方「有種別用電腦電燈這些美國人發明的東西」然後「以貿易為手段 : 威脅對方」 : 更別說前幾天中共外交官攻擊我國在斐濟的外交人員，他們還以為自己 : 「為了祖國母親」「因為反分裂」「為了中華民族偉大復興」等等， : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202010210324.aspx : 這篇報導中，2005年在外派澳洲雪梨時叛逃的前中國外交官陳用林告訴華盛頓郵報 : 一些當初他當中國外交官的風氣，和現在已經大不同。 : 注意，原命題「沒人性」或是我上面說的「洗腦封閉」等等問題，在民主國家也會有 : 只是中國因為沒有民主社會/自由世界的四大制衡糾錯要素，又過分煽動民族主義 : 所以會更嚴重。 : (我猜推文會有人說xxx也會xxx，先特此說明) : 總之，所以你看到任何台灣會有的問題，在中國都會更嚴重，而且嚴重百倍千倍。 : 你去BTS前陣子的辱華風波，以及許多中國牆內人對台灣外交官被打而叫好，便知差距 : 現在在中國，各官場甚至醫院行賄醫師仍然很嚴重，就是因為沒有前述四大制衡手段 : 。人民比民主自由國家更「慕強」勢利，社會達爾文主義猖獗。 : 其實，最歧視和危害自己國人的，就是共產黨。目前表面發展成大國， : 其實是還在啃吃改革開放40年來引進外資的紅利，以及超大國人口紅利，這些老本， : 但很多作為卻是扼殺國家發展，走數千年專制封建老路。 : 原因大概說完，其他還有很多邊邊角角的因素，但也和自由等體制有關，譬如「宗教」。 : 宗教原有一定的道德約束力(我知道有不肖教徒，這邊不談個案)， : 但中共本身無神論，打壓宗教， : 逼國內基督和佛教徒拜共產黨(三自那些只是樣板教會罷了) : 打壓宗教的原因有：中共不要人民有集會的能力，中共害怕民間組織， : 因為中共自己是民間組織發展做大的，因為中共是趁日軍侵華、勾結蘇聯， : 從中華民國獨立出來的國家。 : 另一個原因是，他怕人民有信仰依歸，中共要人民信奉領導和黨，這才是唯一。 : 人類與人性問題就那些，中共的體制問題太大。民主國家的問題，中共都有 : 而且更嚴重。台灣七月檢調搜查藍綠黃貪汙，這放在中共，很容易被搓掉的 : (當然打擊政敵內鬥例外，所以習上台，薄、令、徐、郭等人落馬) : 其中，周永康、徐才厚、令計畫、郭伯雄等高官人2014年被抓的時候，被爆出每個人 : 都擁有至少6本護照。中共中央人大、政協委員的後代官二代官三代們91%是美國人。 : 今天10/22，昨天中國內部傳出江澤民走了(還未證實)，他的兒孫 : 江綿恒、江綿康、江志成、江志雲便都是美國人。 : 原因就是中共權貴自己都不相信自己的體制，他們知道自己體制問題很大 : (可笑的是，共產黨權貴不想當中國人，卻要台灣人當中國人) : https://www.youtube.com/watch?v=F_DpPcjEZjk

: 中共前政協委員這訪問影片，能作為xiaoa原命題補充。 : 此外，xiaoa大大您這篇文章，提到「我的感覺是這兩個因素不是主因」， : 您還可以去找我這篇文章最初分享的頻道中，有支影片你去搜一下， : 頻道主談中國虐童嚴重時，他跟您有類似的納悶，他納悶「背後深層因素 : 必定和中國體制有關」，最後他也對自己的提問很不錯的解答，他尋找問題和答案的 : 方式，以及那答案本身，都和您的文章有關。 : (這篇文章打完沒時間檢查，有筆誤請見諒) : ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : : 感謝幾位板友熱心回答 : : 我覺得各位說的都有一定的道理，只是， : : 對於每一個我們觀察的對象，其中各個因素的比重不一 : : 我主觀的覺得，其中某些因素是比較重要的，像是民族主義和利己主義(弱肉強食)， : : 這兩個因素，是我看到比較多人論述的，也是我最先能察覺的 : : 然而對於我原本的疑問，我的感覺是這兩個因素不是主因 : : 因為我對我認識的那些人，他們多數並沒有特別強烈的民族主義或利己主義 : : 經過與他們數次的爭辯，我發現其實最大的問題是選擇性相信資訊－－一種信仰 : : 爭辯的過程常常是我提出一些可靠、合理的證據，會被他們無視、否定 : : 這些信仰，多多少少是基於一些先入為主，而逐漸根深柢固的觀念 : : 絕多數時候，重複提出同樣的證據，是不會改變他們的想法 : : 只有從別的方向角度、不同的事件，慢慢去瓦解他們的信仰的信心 : : 同樣的問題，也落在我(們)自己頭上，所以偶爾也要自我反省一下.... : : 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.186.203.143 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1603390493.A.4A6.html

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Oikeiosis

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xiaoa

10/23 05:30, 4年前 , 4^F

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