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Re: [問題] 為什麼台灣不課房地產持有稅?已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (orcus)時間13年前 (2012/05/13 13:21), 編輯推噓21(21推 0噓 55→)
留言76則, 12人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
現在提課這個稅你八成是想要很刮那些被奢侈稅綁住的人一筆吧 現在被綁住的人礙於奢侈稅不脫手 這說課下去就是跟他們說"管你脫不脫手我橫豎就是要刮你一筆" 這樣搶錢叫居住正義??笑死人了 ※ 引述《whackup (伍陸鈽儜莣)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FhYL8aV ] : 作者: whackup (伍陸鈽儜莣) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 為什麼台灣不課房地產持有稅? : 時間: Sat May 12 16:54:29 2012 : 美國房價除了超級豪宅外, 房子都很便宜. : 因為美國持有房地產稅金很高, 像德洲就要2%左右. : 也就是1000萬的房子, 一年就要交20萬的稅. 我住過加州~~50萬鎂的房子切一半出租 這一半的房子包含3房兩衛浴無客廳一片草皮以及車位 月租是1945鎂/月 我認識的人住SF中心睡人家客廳一個月是$650 台灣租屋利潤(租金/房價)之低所以現在很多人買不起就是租 很多老外駐台灣的也是租一輩子 實際跟他們聊過 他們很難理解房價租金比例是這個樣子的情況下 為什麼台灣人會想用買的 在英國這樣的租金比他租一輩子都甘願 : 而且美國都是市價課稅, 所有交易結果都要po到網上. : 這樣不僅可以建商&銀行幾乎無法囤地, : 大多數大小地主也不能不爽不要租, 房地產不租出去就會負擔高額稅金. : 一些市中心的破爛房子也不用怕不都更, 因為不都更原來的人多半交不起稅住不起原地. : 這才是平均地權, 房價正義. : 為什麼政府不作呢 房價對人是相對的 對你很貴但對別人來說可能很便宜 你把所有事情回歸市場機制那麼到時候買得起的還是有錢人 沒錢的還只能租屋事情不會因為價格下降就改變 你賺的沒這些人多是事實 相對的你付不起他們能出的價碼也是必然的 市場機制運作下一定是出價高者買走 今天持有房屋的不會因為稅提高就虧本出租 該卡的5%利還是不會少...稅金全部會轉嫁給消費者 所以你的做法就算真的把房價拉低了但這些稅等於是直接轉嫁到租屋者 也就是目前無殼的人身上...你稱這為正義?? 現在你把房價拉低但租金弄高請問你是要這些人通通去當遊民嗎 假如你得政策實施了 以前買不起至少還能租 現在你要碼狠下心買斷 不然就是每個月付貴森森的房租讓月薪所剩無幾 假如房租都可以繳房貸了或是跟房貸相去不遠了 那這樣房價是會跌還是會漲??你說呢?? 原本租金低的時候還可以慢慢湊頭期款 現在每個月都被房東和政府很刮一筆搞得每個月收支平衡你說這樣會有正義?? 別開玩笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.226.136
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05/13 13:29, , 1F
為何房東要轉嫁稅金，房客就一定要接受？
05/13 13:29, 1F
你在這邊租屋工作不租那要睡哪?? 租屋不是奢侈品可以說不要就不要 都是有確定需求才會有的行為 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:31)
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05/13 13:30, , 2F
在收入固定的情況下，房客的反應應該是搬到租金比較
05/13 13:30, 2F
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05/13 13:31, , 3F
低的地方吧？
05/13 13:31, 3F
租金低的地方一定也會被墊高 奢侈稅沒那麼直接或是說那不是必然的開銷 但就像房屋維護費會直接轉嫁是一樣的 在美國房東幫你剪草皮也是會轉嫁 在台灣房客也得繳管理費 要說持有稅因為他不是像奢侈稅有可能不會被課 而是必然發生的所以他應該要以維護的角度去思考收費 甚至跟坪數一樣會成為一個指標 搬到租金便宜的地方的確可行 但請問在所有房東的成本都同時提高的時候除非有人願意自己吃下這部分 不然結果就跟原物料成本提高一樣 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:36)
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05/13 13:32, , 4F
再說，持有稅提高後，租屋市場的供給應該會增加
05/13 13:32, 4F
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05/13 13:33, , 5F
因為手中有房但現在沒在利用，想說擺著也沒差的人
05/13 13:33, 5F
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05/13 13:33, , 6F
會想藉由出租，至少能cover增加的持有稅
05/13 13:33, 6F
老實說對於會買個千萬房放在市中心養蚊子的人來說 這些錢會增加多少供給實在難說 想說擺著也沒差的人其實他每年還是要繳地價和房屋稅的 除非這一筆持有稅加下去加很多 不然對於養蚊子的人來說八成也是不痛不癢
推
05/13 13:36, , 7F
在台北租房工作的人，租金漲就搬到桃園或基隆呀
05/13 13:36, 7F
有點遠吧QQQ ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:38)
推
05/13 13:37, , 8F
房價跟薪水脫鉤正常 但租金絕對是緊密相關的，平均薪水沒有
05/13 13:37, 8F
推
05/13 13:37, , 9F
再不然就搬回中南部呀？難道會有人願意把賺的錢都給房東？
05/13 13:37, 9F
就我看來很少有人願意離鄉背井吧 離開南部來北部的不外乎都是南北薪資水準差異 會不會回南部說真的跟持有稅關係不大 除非持有稅只針對台北課...
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05/13 13:38, , 10F
上升的波動 房租要漲有限 怎麼可能隨著成本猛向上
05/13 13:38, 10F
油電是官營所以可以稅金吸收成本 但私人的有人願意吸收這樣的成本嗎 只要先問問自己今天自己賣的產品成本提高 你不會有漲價的反應成本的想法嗎 只有公家的東西才有可能售價成本脫鉤... ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:41)
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05/13 13:38, , 11F
然後自己辛苦地在台北工作，卻存不了錢？
05/13 13:38, 11F
推
05/13 13:39, , 12F
就算遠，但只要租不起，還是只能搬，等到大家都租不起後
05/13 13:39, 12F
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05/13 13:40, , 13F
難道房東還能漲得起來？
05/13 13:40, 13F
你不能假設只有台北課這稅阿 大家都租不起?? 不會...會越來越像東京 袖珍套房會彌補這部分需求...
推
05/13 13:41, , 14F
推
05/13 13:41, 14F
※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:42)
推
05/13 13:42, , 15F
租房市場不是你房東想賺多少，開那個價，房客就只能接受
05/13 13:42, 15F
不接受兩種 一種是非必要所以變貴就不買了 另一種是他有能力不接受 你不可能因為電價漲了就不用電 所以你也不可能因為房租漲了就露宿街頭 因為他不是奢侈品...選擇離鄉背井的人實在沒什麼太多的選擇 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:45)
推
05/13 13:47, , 16F
推
05/13 13:47, 16F
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05/13 13:48, , 17F
北京都搞膠囊旅館了，台北搞個袖珍套房也正常
05/13 13:48, 17F
推
05/13 13:48, , 18F
選擇離鄉背景，是因為在台北工作可以存到錢
05/13 13:48, 18F
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05/13 13:49, , 19F
或許哪天變成宿舍一樣也不一定，一間住幾個人，上下舖這樣
05/13 13:49, 19F
推
05/13 13:49, , 20F
樓樓上意思是可以通車 但租買都遠到基桃..那幹嘛不買XD
05/13 13:49, 20F
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05/13 13:49, , 21F
如果台北的房租漲到把他在台北工作可以存的錢都吃掉後...
05/13 13:49, 21F
我懂了~~的確以錢的考慮有這樣的可能 但討論到工作機會呢?? 回到南部真的能找到工作嗎 南部工作機會供應得了嗎?? 老實說南部兩萬二的工作就算台北可以開到三萬五 扣掉房租和額外生活費你會選擇在南部還是北部呢?? 台北光是房租就要6500+了 而且可能還是租在郊區必須捷運通勤 除了薪水差距外 我到覺得跟求職難易度也有很大的關係 我的觀點是有能力回去的早就回去卡位了 沒事幹嘛離鄉背井 而且這是在薪水差到快50%的例子... 假如拉高點變成科技業 南部三萬五和北部四萬八的工作來看 我想這一萬三八成不會是很大的離鄉背井吸引力 扣掉房租和生活費每個月有沒有多存三千都不知道 我舉得例子都有點極端但感覺得出來南北工作機會差距太大也是很嚴重的原因 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 13:58)
推
05/13 13:51, , 22F
對一些只有30K，家裡沒錢資助頭款的人，想買房要等很久很久
05/13 13:51, 22F
推
05/13 13:54, , 23F
我認為，租金要漲很難，但同等租金租到的品質會下降
05/13 13:54, 23F
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05/13 13:55, , 24F
本來租大套房的人，不是租遠一點，就是改租小套房或雅房
05/13 13:55, 24F
推
05/13 13:55, , 25F
房價狂飆的這幾年~租金反而都沒什麼漲
05/13 13:55, 25F
老實說這是怪現象不該是常態 世界上很少有商品是成本上升但價格不變的 原因的確如幾位板友大所說的薪資沒漲所以房價漲了會讓人覺得乾脆回鄉 但這也反應一個問題 假如薪資市場慢慢回溫平均薪資漲了會發生什麼事?? 當然這是另外一個議題 但是在我的觀點看來這幾年租金沒漲很大的因素是 新建案不停的蓋...供給其實增加了很多 市場運作下的確要漲也難 但是加稅金不同 這是在不管新舊的供應上再加一筆成本 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 14:06)
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05/13 14:05, , 26F
高雄這兩年高捷讓附近土地價值大漲~房東用這理由提高
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05/13 14:06, , 27F
租金~結果就是比起過去~這路段商家逃跑
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05/13 14:06, , 28F
整個環境比起捷運來之前更加蕭條(租金漲讓商家逃跑)
05/13 14:06, 28F
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05/13 14:07, , 29F
算是一次漲租金失敗的例子~這次議題跟房東更切身相關
05/13 14:07, 29F
我沒住過那邊不太清楚 請問那邊附近新建案成屋有暴增嗎?? 假如是因為供給增加但是價格卻也增加 那麼還滿合理的阿 我是不知道啦 但我以前同學的案例是高捷在他家門口挖了半天把客人都敢跑了 他們家以為完工後會帶來人潮所以繼續硬撐 結果完工後生意依然慘淡...所以後來就收了.. ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 14:12)
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05/13 14:09, , 30F
也許有機會轉嫁~但主要租客市場的負擔能力~也是重點
05/13 14:09, 30F
推
05/13 14:21, , 31F
http://0rz.tw/66GCy 過去新聞
05/13 14:21, 31F
推
05/13 14:21, , 32F
若課持有稅應該會是全面性的提高租金單位成本，除非屋
05/13 14:21, 32F
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05/13 14:23, , 33F
主願意自行吸收持有稅? 薪水不漲，則房客只能從三房遷
05/13 14:23, 33F
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05/13 14:24, , 34F
就兩房或一房、由近遷就遠，就算月付租金不增加，品質
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05/13 14:24, , 35F
也是下降吧~
05/13 14:24, 35F
推
05/13 14:30, , 36F
ARR大的設定是沒錯的 但問題是那三房漲租金後租客從哪來~~
05/13 14:30, 36F
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05/13 14:31, , 37F
租客都換小房了 也換遠了 正市中心反而空著? 總不能期待大
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05/13 14:31, , 38F
量的有錢人競相租屋 或是 大陸人來市區大量租屋吧
05/13 14:31, 38F
原本是收入偏低的人會去租小房 現在連中收入戶都跑去擠小房 小房需求上升會不會反應價格呢 假如考慮前面的說法租金的高低很大的決定因素是房客的均收入呢? 大房的主人會不會想要重新隔間要回這些客人呢 我覺得可以預測的是在這情況下 一樣的錢租到的坪數會降低不然就是變遍遠 這成本最終一定會以某種形式反映在消費者身上 房東不可諱言應該會有某種程度的影響 相對房客來說分配這額外支出誰比較辛苦誰又有主導權 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 14:51)
推
05/13 17:48, , 39F
其實，捷運一條一條的蓋，上下班的通勤專車也愈來愈多，不一
05/13 17:48, 39F
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05/13 17:49, , 40F
定要住在公司附近的。像在內科工作的朋友，我認識的就有住汐
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05/13 17:49, , 41F
止，每天騎腳踏車走河濱上班，也有住基隆，開車上班，更有住
05/13 17:49, 41F
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05/13 17:50, , 42F
關渡搭公車或騎機車上班...雖然內湖的房租漲了，何必要擠又
05/13 17:50, 42F
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05/13 17:51, , 43F
貴環境不見得好的房子租呢？有機會到瑞光路來看看，上下班的
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05/13 17:51, , 44F
情況，很多人都是通勤的。
05/13 17:51, 44F
這倒是說道我心坎裡了...我上一份工作南港新竹通勤 這份工作南港中和通勤... 不過那是我原本就住在可通勤的地方 假如是一個南部上來的人八成不會選擇這種通勤模式... 都鐵定要租屋了很少會選每天要花很多時間和交通費卻只省2000左右的地點吧 坐捷運通勤很容易一個月就要1500+了
推
05/13 17:52, , 45F
=================租稅正義就是政府叫人出來喊加稅 end
05/13 17:52, 45F
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05/13 18:23, , 46F
你的認知有誤 重點是房屋稅的差異才導致租金房價比看起來不合
05/13 18:23, 46F
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05/13 18:24, , 47F
理 真的實價課持有稅 原來買不起的人只是更買不起
05/13 18:24, 47F
願聞其詳是說因為稅低所以房屋成本低所以租金也低的意思嗎 聽得不是很懂
推
05/13 21:18, , 48F
邏輯不ㄏㄠ
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05/13 21:18, , 49F
邏輯真好，你老師哪位?
05/13 21:18, 49F
※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.226.136 (05/13 22:21)
推
05/13 23:14, , 50F
簡單的說 差別就在台灣買房繳完房貸後 幾乎就是無敵 房屋稅不
05/13 23:14, 50F
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05/13 23:15, , 51F
到千分之2 以你所舉之例 即使繳完房貸 每年仍要繳納2%的稅金
05/13 23:15, 51F
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05/13 23:16, , 52F
而台灣房價所得比看起來高的原因 事實上就是反應稅制上的差異
05/13 23:16, 52F
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05/13 23:17, , 53F
可視為將未來不需繳納(相對國外)的房屋稅折現 故事實上 長期
05/13 23:17, 53F
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05/13 23:18, , 54F
持有來說 台灣房屋持有得成本可能還低於國外 更何況 還有遺產
05/13 23:18, 54F
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05/13 23:18, , 55F
稅的優惠其可作為避稅管道的好處 這些因素都會資本化到房價上
05/13 23:18, 55F
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05/13 23:19, , 56F
因此 以租金房價比來說 台灣看起來好像低 但實際上 國外租房
05/13 23:19, 56F
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05/13 23:20, , 57F
報酬中還需繳納每年固定的房屋稅 實際報酬並不高
05/13 23:20, 57F
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05/13 23:21, , 58F
而對台灣來說 假使你長輩在台北擁有房產 就是可以不斷以很低
05/13 23:21, 58F
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05/13 23:22, , 59F
的成本傳承下去 後代子孫即使收入有限 仍可居住在台北市
05/13 23:22, 59F
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05/13 23:23, , 60F
而這樣的稅制差異 也導致房地產對總體景氣波動的反應與國外不
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05/13 23:24, , 61F
同 最簡單一項 國外景氣差 裁員 可能繳不出房貸和稅 拋售下就
05/13 23:24, 61F
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05/13 23:25, , 62F
會導致供給增加而使房價下跌 台灣而言 一旦繳完房貸 除非是家
05/13 23:25, 62F
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05/13 23:26, , 63F
理連一個有收入的人都沒有 否則繳不起少少稅金的人很少 因此
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05/13 23:27, , 64F
也不需要賣 拋售使供給大增的機會很少 特別是台北市 間單以此
05/13 23:27, 64F
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05/13 23:28, , 65F
例來說就可以瞭解為啥台北市不易跌 故總結 台灣買房子是持有
05/13 23:28, 65F
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05/13 23:29, , 66F
越久越划算(因稅制差異所致)持有成本會低於國外 唯一差別在於
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05/13 23:30, , 67F
對大多數人而言 要拿出一代大筆頭期款不易 加上一天到晚被媒
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05/13 23:31, , 68F
體洗腦台北房價泡沫 什麼房價所得比超高 更買不下手 但對於知
05/13 23:31, 68F
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05/13 23:31, , 69F
道其所以然的人 就可瞭解其差異何來 供參
05/13 23:31, 69F
感謝解說~~所以癥結點在於持有成本相對過低
推
05/14 00:26, , 70F
南港的研究院路房租應該很便宜吧？旁邊的橫科路也不貴吧？為
05/14 00:26, 70F
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05/14 00:27, , 71F
啥要住到中永和去啊O.Oa 南港吃的也不貴哩...
05/14 00:27, 71F
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05/14 00:27, , 72F
你通勤，難道不是南部上來的嗎O.Oa
05/14 00:27, 72F
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05/14 00:28, , 73F
住研究院路或橫科，到南軟科園區，騎車就夠了說。
05/14 00:28, 73F
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05/14 00:29, , 74F
不然跟台北市政府租看看基河三期，房子蠻新的，室內坪數2x，
05/14 00:29, 74F
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05/14 00:30, , 75F
還有車位，這樣一個月只要8100元說。
05/14 00:30, 75F
ㄟ都~~反了~~我是住南港第一份工作新竹南港通勤 第二份工作南港中和通勤
推
05/14 12:46, , 76F
租金很難轉嫁...尤其是套房...簡單隔一隔 供給量又增加了
05/14 12:46, 76F
其實同樣的價格坪數變少了也算是一種漲價吧 ※ 編輯: adenrex 來自: 118.166.224.227 (05/14 20:46)
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