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Re: [新聞] 【地產專欄】Sway：景氣不好 都是炒房害的？已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間13年前 (2013/02/08 00:53), 編輯推噓8(18推 10噓 60→)
留言88則, 31人參與, 最新討論串2/16 (看更多)
他搞錯方向了. 第一,除了少數18%的人之外,其他人買房反而會更認真工作. 你貸款500萬,一個月要付房貸2萬7...你在房貸付完前就會乖乖工作. 無論你是被壓榨的勞工,還是自己創業,你負債兩萬七,你至少會做到收入6萬. 所以如果你薪水實拿5萬,你可能會考慮更多的加班來多賺一點錢付房貸. 反觀房地產看空者最愛的德國人(還不是希臘人),工作賺到錢就遊山玩水. 所以要他加班,他叫你去OOXX,你工作讓他不爽,他就離職靠存款過活一段時間. so....以工作能力和付出來論. 台灣人工作能力一個可以幹1.5個德國人,可以幹3個希臘人. 這也是希臘會倒不是沒有道理的. 講難聽點,過太爽.... 第二,炒房階級你認為他們就躺著賺嗎? 有些人搞出租套房的,甚至像景觀大樓可以搞民宿等等. 所以他們成了服務業,替房客搞定住宅品質和機能之外. 像我們買店面,第一個念頭不是租出去,而是這邊如果我自己開業會不會更好賺. 所以我會花心思去研究這邊要開甚麼店,怎樣搞出這間店面更大的投報率出來. 尤其店面是我自己的,所以我投資開業沒有負擔,裝潢或是成本下去也不怕被房東收走. 所以我更可以搞實實在在的商品,而不需要去斤斤計較成本和獲利. 為了高額店租,用一些化學香料,便宜的牛肉還是啥來壓低成本等等. 畢竟金店面你出租,10%獲利率其實算很高沒錯吧. 但如果你可以自己開一間店,只要他只是市面上普通的店面,獲利率隨便都超過50%. 這...除非你店面太多,你固不來,不然絕對比租出去好賺. 第三,基本上你買房子,錢會跑到賣房子的人的手上. 而賣房子的人,則是把錢弄到投報率更好的投資上面(不然幹嘛賣房子) 就算有人因為周轉用急而賣房子,但你不可以否認當他周轉過來,他的投報率更大的多. 房地產投資,眼光很好的,投報率50%就算很高了. (你房子一年增值50%...說真的要非常天時地利人和..通常25%就算高手了) 但你隨便開業,店面...做的普通就好,投報率很多都上看100%. (你100萬開飲料店,月入10萬就是投報率120%) so...你買房子,等於讓更有能力的投資者集資去做更大附加價值的產業. 因為不會有一個傻子,賣祖產土地或房子,然後把錢鎖在保險櫃裡讓老鼠咬. so...買房子對整個環境的意義,其實更相當於買基金,買股票,或存款. 讓大企業或投資高手去集資,然後造就更有附加價值的產業. 如果房地產只因為短期槓桿讓他價格飆升. 這真的是不健康的情況. 但如果房地產只是因為人民和風氣的買房習慣,造成和歐美不同的結果. 那這其實是一種"台灣特質",這是不能用歐美的環境來相提並論的. 就像你去歐美賣檳榔,你會倒掉一樣...XD 雙北市前兩年房價飆太快,政府來個奢侈稅,金八條,實價登錄來減緩房價飆升. 確實讓房價持平. 而今天又看到房價蠢蠢欲動. 其實只代表"這個市場需要更多的房子"而已. 而市場決定一切,光論少子化基本上只是一種奇怪的偏見. 第一,就算少子化,人口還在增加沒錯吧. 第二,少子化造成的問題在鄉下而不是都市,都市人口集中速度遠大於減少的生育率. 第三,雙北市其實市中心的住宅根本沒想像中多,一整大棟樓可能才40戶人家. so....市中心或環市中心地帶,根本就沒有"住宅太多"這種問題. 連高雄我後來都驚訝到,高雄住宅根本沒想像中多,甚至比想像中少非常多. 並且有更多更多人,都是和父母同住,每個都在存錢等著搬出來住. so...精華區的地代,住宅根本供不應求. 這就更不用論雙北市. 當然如果你拿鄉下偏遠地區來看,人口大量外移都市,空屋越來越多. 這是必然的. 但...你拿鄉下人口越來越少,台北房價越來越貴這兩點掛在一起看. 我只能說....難怪你一輩子買不起房子. 你根本搞錯方向了. 甚至你的思考,已經被一些言論給扭曲代領到另一個奇怪的平行世界中了. 台灣確實鄉下的房價很多地方都會崩. 但是現在大家討論都在專指"雙北市" 那...請用雙北市的環境來評判雙北市. 雙北市人口還在大量移入中. 光這點就可以造就雙北市房價永垂不朽. 除非4年後高雄發展快速,讓大量南部人回流. 這樣雙北市房價也不一定會崩,就算要崩也是從最外層開始崩. 而市中心,永遠都有他的價值在,所以依然永垂不朽. 不要再相信那些拿台灣整個國土的情況,來評判雙北市這小小的一個區塊的房價. 這根本就不對等. 要麻你就看整個台灣. 要麻你就限定看雙北市. 你這樣跳越,要不要說因為歐債風波,一堆人把錢存到房地產. 所以南極的土地會飆漲. 這...根本牛頭不對馬嘴. -- 142 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 69876 143 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 144 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 145 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 146 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 35982 147 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 79992 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.5.150
推
02/08 00:56, , 1F
雙北市的住宅很多好嘛...= = 只是多的是大家嫌棄不想住的
02/08 00:56, 1F
→
02/08 00:56, , 2F
媒體輿論愛炒作空屋率 但我猜大部分空屋都不是投資客來的
02/08 00:56, 2F
純短期投資客其實在房地產中影響比率很少. 最多的是長期投資客. 例如我今天做生意多賺了5000萬,我又很省不想亂花. 我就去買房子,放著當存款我也爽,反正增值度夠高,租出去2%投報率我又懶得賺...XD 而這人就是最容易造成空屋率過高的情況. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 00:59) 最近還有一筆資金要買房子就是這樣. 明明就看到是空屋,去問要不要賣. 結果發現每個都是有錢人,寧願空在那邊不願意賣你...=.= 一整個都讓我很冏. 好的點,很多有錢你也買不到...QQ ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 01:06)
→
02/08 01:30, , 3F
不認同，方向不對
02/08 01:30, 3F
推
02/08 01:35, , 4F
挺有意思的論述
02/08 01:35, 4F
推
02/08 01:40, , 5F
感謝分享
02/08 01:40, 5F
推
02/08 02:00, , 6F
ceca的說法點出台灣獨冠全球的房屋稅太低的問題 呵呵
02/08 02:00, 6F
推
02/08 02:00, , 7F
就持有空屋的成本太低啦，稅2%試試
02/08 02:00, 7F
→
02/08 02:02, , 8F
給樓上 要炒房的人還是會說出稅金可以轉嫁理論 井噴!!
02/08 02:02, 8F
推
02/08 02:03, , 9F
可悲 會說稅金會轉嫁的只有學院派的
02/08 02:03, 9F
→
02/08 02:03, , 10F
炒房的多是市場派 根本不知道稅賦會轉嫁
02/08 02:03, 10F
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02/08 02:04, , 11F
看你推這廢文就知道根本什麼都沒碰過
02/08 02:04, 11F
空屋? 空在那裏還是有人住阿. 不相信你去區公所查..XD..間間都有人住. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 02:46)
→
02/08 02:51, , 12F
不認同+1
02/08 02:51, 12F
噓
02/08 07:04, , 13F
炒房階級好辛苦喔
02/08 07:04, 13F
→
02/08 07:05, , 14F
自己的店面做生意100%會賺錢喔
02/08 07:05, 14F
自己店面開店基本上很難倒..XD 我舅舅開號稱如果收租,房租都賺不回來的店,也開超多年沒倒. 你不用付房租基本上幾乎立於不倒之地.
→
02/08 07:06, , 15F
現在的房價只需要貸款500萬喔
02/08 07:06, 15F
很多人只貸不到500萬阿. 因為有好爸爸幫忙扛大量的頭期款.
→
02/08 07:07, , 16F
將來不是還會繼續漲嗎? 那以後要買房的人要貸款多少呢?
02/08 07:07, 16F
是我,500~1000萬內. 我是超級安全派的.房貸不超過收入的1/4.
→
02/08 07:08, , 17F
還是鼓勵大家趕快買? 那以後交易量變成0?
02/08 07:08, 17F
反正買不起我的房子租給你住. 不用太擔心拉,我房租都是行情價打九折再租的. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 07:29) 補一下,以前講的論點. 基本上台灣走向階級化,有錢和窮人階級. 這是資本主義很容易造成的情況,歐美可能更嚴重. 而窮人買不起房,有錢人會幫他買房子起來租給他. 窮人因為要負擔租金,所以會努力工作,有錢人就吃定這點剝削窮人勞動力. 到最後,有錢人壟斷住宅,窮人就被剝削住宅權利和更多資金. 想打破這個問題其實滿困難的. 因為資本主義下,大者恆大. 看現在買房子,買得起的一間間買越買越多間. 買不起的一直再等空,可是等了半天越等越買不起. 更不用講有好爸爸通常教育問題也會教出好兒子. 敗家的富二代其實比率超低,甚至很多富二代比老爸還厲害. so...有錢人就賺更多錢,窮人領薪水一輩子也追不到人家的零頭. 至於說革命?. 台灣離革命的距離還超大. 革命代價就是無政府,無政府就是沒有秩序. 有槍,肌肉大塊者贏,你可以隨便搶劫殺人強姦沒人能阻止你. 這....台灣離革命還太遠太遠了..XD 革命的代價去看埃及就知道,詳細去google不再多論. so....基本上現在台灣階級化越來越明顯. 與其等代有錢階級沒有理由的投資失敗變成窮人階級. 然後窮人階級也沒有理由的撿到便宜變成有錢階級. 不如自己想辦法努力往上爬,這樣比較實在. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 07:36)
→
02/08 09:09, , 18F
以我來說，家裡不只一間房子出租店面做生意，老爸也早就
02/08 09:09, 18F
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02/08 09:10, , 19F
退休不缺錢可生活
02/08 09:10, 19F
→
02/08 09:11, , 20F
個人收入也算中上，這樣買房還是有壓力
02/08 09:11, 20F
→
02/08 09:12, , 21F
您覺得要現在22K世代在未來怎麼買房呢?
02/08 09:12, 21F
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02/08 09:12, , 22F
我自己還要再多努力賺錢呢
02/08 09:12, 22F
噓
02/08 09:13, , 23F
不認同..不好意思
02/08 09:13, 23F
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02/08 09:13, , 24F
另外，自有店面做生意... 您不考慮機會成本嗎?
02/08 09:13, 24F
→
02/08 09:14, , 25F
做生意打平也只是剛好跟收房租一樣罷了
02/08 09:14, 25F
→
02/08 09:14, , 26F
更別說賠錢
02/08 09:14, 26F
→
02/08 09:22, , 27F
我也算是廣義不動產從業人員,但我也沒辦法認同論點
02/08 09:22, 27F
→
02/08 09:22, , 28F
不過你至少是很認真的寫出你的想法...還是給你點鼓勵
02/08 09:22, 28F
推
02/08 09:28, , 29F
民國84年之後就沒有18%了... 現在還有18啪的準備要退休了
02/08 09:28, 29F
→
02/08 09:34, , 30F
要是以前沒有炒股炒地皮炒到傾家蕩產，投資適當
02/08 09:34, 30F
推
02/08 09:36, , 31F
不認同要寫觀點阿...此方不可長
02/08 09:36, 31F
→
02/08 09:39, , 32F
這些阿杯阿桑可是小有家底XD
02/08 09:39, 32F
噓
02/08 09:44, , 33F
只要政府有guts 課市價持有稅1% 我看房價跌不跌
02/08 09:44, 33F
這樣會一堆中產階級倒掉. 接著就懶得舊話從提. 如果倒掉人太多,就全台經濟崩毀. 然後放無薪假,更慘就是大量裁員或公司倒閉. 別忘了多少企業都是用房地產再貸款. 這是連鎖問題. so...比較可能就是慢慢調高利率,一次0.1慢慢爬. 讓房價不要跌持平更久的一段時間. 並且等到利率夠高,還可以大量開放金融自由化. 至於苛持有稅. 那那些早期買在台北,然後退休再靠勞保或老人年金過活的. 是要他們跳樓自殺嗎..XD 反而有錢階級確不會很痛. 變成社會更M型話,因為中產階級被搞死了. 台灣只剩窮人和有錢人. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 09:51)
噓
02/08 10:01, , 34F
難怪台灣人會過勞死。
02/08 10:01, 34F
→
02/08 10:05, , 35F
google: 美國+車庫。然後你再想想台灣。會知道你錯很大
02/08 10:05, 35F
推
02/08 10:35, , 36F
少子化人口增加？你是在搞笑嘛
02/08 10:35, 36F
→
02/08 10:35, , 37F
雙北過去10年小學少了30％，到底要增加啥人口
02/08 10:35, 37F
推
02/08 10:55, , 38F
我找了 看到的都是講美國人車庫拍賣二手用品
02/08 10:55, 38F
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02/08 10:55, , 39F
holybugtw你想表達的是甚麼
02/08 10:55, 39F
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02/08 11:05, , 40F
投資客最愛拿房地產倒台灣就會倒的論調，來威脅普通百姓
02/08 11:05, 40F
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02/08 11:08, , 41F
我回文了，想表示的都在那了
02/08 11:08, 41F
→
02/08 11:10, , 42F
難得在這篇文內沒看到獅甲兩個字... 加油! 繼續哄吧...
02/08 11:10, 42F
→
02/08 11:16, , 43F
只要政府有在管控房市就不會倒(亂飆)，事實上台灣最有機會
02/08 11:16, 43F
→
02/08 11:17, , 44F
跌的時間點(最近)是2012總統大選，看每月的趨勢就知了
02/08 11:17, 44F
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02/08 11:25, , 45F
敢買股票 難道就不怕它跌 敢買樓就不要怕這些丫
02/08 11:25, 45F
→
02/08 11:25, , 46F
身邊一堆同事手上貸款的房子至少都二間以上 甚至有一個人號稱
02/08 11:25, 46F
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02/08 11:26, , 47F
台北市每個行政區都有一間 然後現在每月收租過爽爽 班也沒在上
02/08 11:26, 47F
→
02/08 11:26, , 48F
這種人政府多收點他的錢不好嗎？ 說什麼中產階級會倒光是要嚇
02/08 11:26, 48F
→
02/08 11:27, , 49F
誰 沒那個能力去買超出自己能力以外的東西 倒了剛好 也學教訓
02/08 11:27, 49F
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02/08 11:29, , 50F
樓上沒想到 你爽爽過的同事被收稅 頂多變不太爽
02/08 11:29, 50F
→
02/08 11:30, , 51F
辛苦剩一口氣背房貸的 就通通要去跳樓自殺了
02/08 11:30, 51F
推
02/08 11:30, , 52F
他很多間都貸款的 大部分租金我想也是拿來還貸款用 多繳了稅
02/08 11:30, 52F
→
02/08 11:31, , 53F
這就是課稅困難的地方 政府還蠻欠人材 剛改組你有機會滴!
02/08 11:31, 53F
→
02/08 11:31, , 54F
一直針對獅甲的人有去過那裡嗎...
02/08 11:31, 54F
→
02/08 11:31, , 55F
讓他沒辦法完全用租金來cover房貸時就知道痛了 XD
02/08 11:31, 55F
→
02/08 11:32, , 56F
沒辦法用租金COVER又如何? 資本利得比租金夠看
02/08 11:32, 56F
→
02/08 11:34, , 57F
資本利得也要賣掉才有？不賣 如果房價漲 繳的稅多這樣有比較好
02/08 11:34, 57F
→
02/08 11:35, , 58F
當然如果都不用貸款 也寧願繳類似市價1%的持有稅 那我沒意見
02/08 11:35, 58F
→
02/08 11:35, , 59F
願意繳稅是值得尊敬的 XDD
02/08 11:35, 59F
→
02/08 11:35, , 60F
負擔不起就賣掉，有這麼難嗎? 漲了他更爽
02/08 11:35, 60F
→
02/08 11:36, , 61F
@dogbydog 為何要自殺 可以用還能自住來安慰自己丫
02/08 11:36, 61F
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02/08 11:37, , 62F
貸款買房租人夠利息，拚寬限的大有人在
02/08 11:37, 62F
→
02/08 11:37, , 63F
賣掉好丫 當供給變大的時候 房價應該就有機會恢復正常一點
02/08 11:37, 63F
→
02/08 11:38, , 64F
你以為可能嗎XDDDDDDDD
02/08 11:38, 64F
→
02/08 11:38, , 65F
@MATSUMIA 你說的沒錯 政府缺錢 從這些人手上挖一點 錯了嗎？
02/08 11:38, 65F
→
02/08 11:38, , 66F
有錢人沒差啊，版上狂酸的可能要住到台東才負擔的起吧XDD
02/08 11:38, 66F
→
02/08 11:39, , 67F
有沒有可能 時間會證明的 ^^
02/08 11:39, 67F
→
02/08 11:40, , 68F
時間證明覺得房價會跌的看了十年都買不到
02/08 11:40, 68F
→
02/08 11:40, , 69F
不過我相信目前這個政府還沒有膽子敢實價課稅
02/08 11:40, 69F
→
02/08 11:40, , 70F
時間價值本就是交易的最核心 Aso你要用等的把生命最重要
02/08 11:40, 70F
→
02/08 11:40, , 71F
嘖嘖，台北市真的會成為天龍城wwww
02/08 11:40, 71F
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02/08 11:40, , 72F
的部分浪費掉嗎?
02/08 11:40, 72F
→
02/08 11:41, , 73F
都只有有錢人，中產以下大逃殺XDDDD
02/08 11:41, 73F
→
02/08 11:46, , 74F
學生租個套房，少說也要一萬起，讚喔~
02/08 11:46, 74F
→
02/08 11:46, , 75F
台大變成天龍大，非富即貴，政府推出學生租屋貸款
02/08 11:46, 75F
噓
02/08 12:46, , 76F
不認同
02/08 12:46, 76F
推
02/08 13:06, , 77F
認同，但你說出很多人不願面對的事
02/08 13:06, 77F
推
02/08 13:18, , 78F
認同...可是很多人不願面對.應該說大部分人..因為有錢人
02/08 13:18, 78F
推
02/08 13:19, , 79F
總是比窮人少,窮人還是佔大部分
02/08 13:19, 79F
推
02/08 13:59, , 80F
感謝分享
02/08 13:59, 80F
噓
02/08 16:17, , 81F
其實只代表"這個市場需要更多的房子" (來炒作) 而已
02/08 16:17, 81F
噓
02/08 23:31, , 82F
不認同
02/08 23:31, 82F
噓
02/09 18:02, , 83F
更認真XD. 更痛苦吧
02/09 18:02, 83F
推
02/11 17:17, , 84F
想得太好了 真的會有人信你嗎?
02/11 17:17, 84F
推
02/12 01:48, , 85F
寫得不錯啊...
02/12 01:48, 85F
噓
02/13 00:09, , 86F
自己的店面不賺錢 不會倒又怎樣 沒租出去的成本呢??
02/13 00:09, 86F
噓
02/20 18:17, , 87F
不認同
02/20 18:17, 87F
推
05/08 00:47, , 88F
已收錄
05/08 00:47, 88F
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