Re: [請益] 買超過30年房子的年輕人在想什麼?

看板home-sale (房屋交易)作者 (慵懶大喵~)時間8年前 (2016/09/13 21:00), 8年前編輯推噓57(57027)
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※ 引述《widn2129 (庸人)》之銘言: : 不知道房子只能住60年的結論是哪裡來的? : 會計60年折舊就是只能住60年嗎? : 實際上一般混凝土結構是越來越強的 : 混凝土澆置後30天達90%強度,但是還是會慢慢朝100%強度推進 : 這個時程會很久幾十年甚至百年都還在增強中 : 混凝土建築物60年就是廢墟? : 那幾乎所有的BOT都是100%的弊案了 : 101特許營運70年後才還給台北市政府,交還一座廢墟幹嘛 : 等於免費供地給人賺錢嗎? : 巨蛋也乾脆拆一拆算了開發權利金0,營運權利金0 : 等特許經營時限到就是廢墟了,政府花200多億買地給遠雄賺50年後只能用10年嗎? 知道自己是庸人就安靜一點 不懂就不要裝懂 不行就多念點書 "混凝土澆置後30天達90%強度,但是還是會慢慢朝100%強度推進" 只是混凝土中的水泥一個"水化反應" 其他還有乾縮 潛變 應力疲勞脆化等反應 混凝土是由碎石 沙 水泥及其他材料之混合物 水泥硬化是為了將這些材料牢牢綁住 在混凝土濕的時候擁有極佳的工作性 乾的時候能緊密結合有效地傳遞應力 但是水泥在硬也不可能達到石頭的強度(歐洲幾百年以上都是石材蓋的) 而就算是石材也會崩壞 何況是混凝土~ 鋼筋混凝土主要的破壞模式風化及脆化造成抗壓能力下降 另外造成許多細微的裂痕 在日曬雨淋的狀況讓水氣滲透進去使鋼筋腐蝕 鋼筋腐蝕後整個抗彎及抗拉會大幅下降(這個才是主要破壞) 因此結構補強就是在容易受拉受彎的地方鑽孔再埋入鋼樑 或是在梁柱接合處容易受剪力破壞的地方 用型鋼來包覆 所以結構補強的費用很貴 跟裝修的費用差距很大 又要技師簽證去計算哪裡是房屋的受拉受壓處 再來一般房屋的設計年限是50年 這個還是在良心建商無偷工減料及按圖施工的情形 但我也多次提到這50年並非年限一到房屋就會立即垮 但設計上已不建議居住 畢竟在設計時會多考慮耐震等 所以設計強度會比實際乘載強度強很多 所以設計年限50年再延長10年 房屋的壽命60年就是這樣得來的~ 並非你說的什麼會計折舊 而是材料強度的實質弱化 至於大型公共建設 一般光"設計年限"都拉到超過80年 所以你不必擔心政府或遠雄~~ 當然房屋超過60年壽命仍然可能屹立不搖 用簡單的例子說明就會很清楚~ 假設平常實際使用(包含建物自重)強度為100 在設計就會加入地震颱風設計強度為160 如果無良建商偷工減料就變成150 假設過了50年後 強度衰退了40 建物的實質的強度為110 建物實際強度110仍大於使用強度100 因此建物不會垮 但你能說建物是安全的嗎?! 數字可以清楚說明平常使用是不會垮啦 但特殊災害呢??? 可能普通4~5級地震所需額外強度要30 強度110小於130房屋就垮了 當然你可以說都沒遇到中級地震 很幸運又可以多住幾年 但如果不幸遇到呢?! 所以我說別拿自己跟家人的生命在台灣頻繁地震帶賭 今年沒遇到 明年沒遇到 你能確定再十年間都不會遇到?! 且期間房屋強度還是會不斷的在持續衰退~ 我也說天龍國老屋改裝的自住客 你真的把房屋裝修得非常漂亮 不過我也建議在所有的梁柱接合處在整個用型鋼包覆固定 因為早期建物埋入鋼筋量普遍不足及彎鉤僅為90度 很容易地震時梁柱扯開 裝修不會增加建物強度 反而會讓平常實際所需強度(增加自重)上升 頂多就是延緩老化造成的強度衰退~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.242.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1473771607.A.7DC.html

09/13 21:06, , 1F
你 土木系?
09/13 21:06, 1F

09/13 21:08, , 2F
===你何必幫他們找資料?有些人只是想搞笑阿===
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09/13 21:09, , 3F
感謝原po 勉強了
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09/13 21:09, , 4F
土木技師嗎 XD
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09/13 21:27, , 5F
Thx
09/13 21:27, 5F

09/13 21:29, , 6F
你好專業 說真的幫老屋花大錢裝潢 大都是為了賣好價錢
09/13 21:29, 6F

09/13 21:29, , 7F
對房屋結構並沒有幫助,反而有害,卻一堆人愛買
09/13 21:29, 7F

09/13 21:38, , 8F
都脫手了 現在公佈真相
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09/13 21:41, , 9F
真正要整修不是先弄裝潢 而是水電瓦斯管線以及混凝土
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09/13 21:41, , 10F
的補強 內裝弄好 才弄裝潢
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09/13 21:42, , 11F
很多投資客都只弄裝潢,前面一兩年沒事看不出來
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09/13 21:42, , 12F
只要成交賣出就好,之後發現壁癌漏水霉味就....
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09/13 21:43, , 13F
要買老房子也是買沒裝潢過的,自己弄好管線跟補強才安心
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09/13 21:53, , 14F
長知識
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09/13 21:58, , 15F
09/13 21:58, 15F

09/13 22:04, , 16F
說那麼白 多多是要怎麼噓啦
09/13 22:04, 16F

09/13 22:19, , 17F
有分享有推
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09/13 22:26, , 18F
推...可以M的專業文了
09/13 22:26, 18F

09/13 22:34, , 19F
你這樣打那些白癡的臉 可以嗎
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09/13 22:37, , 20F
Push
09/13 22:37, 20F

09/13 22:41, , 21F
天龍原po那間房子的整修前情況相當糟,管線跟防水都該是
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09/13 22:41, , 22F
基本要做的
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09/13 22:42, , 23F
只是出了台北,這樣的費用不如去買新屋來的省事,價錢不
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09/13 22:42, , 24F
會差太多
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09/13 22:42, , 25F
長姿勢
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09/13 22:51, , 26F
推專業
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09/13 23:03, , 27F
第一句就夠狂
09/13 23:03, 27F

09/13 23:09, , 28F
胡佛水壩也是用鋼筋混泥土建的阿 1933落成
09/13 23:09, 28F

09/13 23:10, , 29F
鋼筋混泥土都能用來建水壩了 何以蓋房子如此不堪=.=??
09/13 23:10, 29F

09/13 23:11, , 30F
是喔
09/13 23:11, 30F

09/13 23:12, , 31F
09/13 23:12, 31F

09/13 23:40, , 32F
你贏了
09/13 23:40, 32F

09/13 23:42, , 33F
感謝 長知識
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09/13 23:44, , 34F
你這樣多多會崩潰
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09/13 23:46, , 35F
這篇能就很多人
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09/13 23:59, , 36F
崩潰
09/13 23:59, 36F

09/14 00:00, , 37F
推~長知識,謝謝!
09/14 00:00, 37F

09/14 00:08, , 38F
回T大 混凝土有很多種 蓋水壩的 跟蓋房子的不同等級
09/14 00:08, 38F

09/14 00:09, , 39F
水壩要承受這麼深的水壓 怎麼可能用一般混凝土
09/14 00:09, 39F

09/14 00:11, , 40F
使用年限這麼短,現在的中古屋價錢根本不合理!
09/14 00:11, 40F

09/14 00:16, , 41F
T大讚! 多問就有學習的機會
09/14 00:16, 41F

09/14 00:21, , 42F
水壩或核電廠的耐震係數設計遠高於住宅啊~
09/14 00:21, 42F

09/14 00:28, , 43F
推這篇
09/14 00:28, 43F

09/14 00:43, , 44F
所以結構補強可以讓50年再住20年嗎??
09/14 00:43, 44F

09/14 00:44, , 45F
畢竟結構補強還是比較省? (比起整個重建)
09/14 00:44, 45F
是的 結構補強完是有機會再多20年 不過費用不一定比較省 且通常是比較"不會省" 結構補強要先找技師場勘鑑定 用專業儀器探測 然後提計畫書報告書並簽證 之後就算之後你不做補強 這邊你至少就要花了幾十萬 再埋鋼樑進去要對"梁柱"鑽孔(非牆面) 這邊非常危險 一不小心就會全跨 所以內部要裝滿千斤頂及監控設施防止整棟房屋倒塌 外部工人要施作所以要架設鷹架 然後就算只吊幾支鋼樑 吊車的費用一樣貴 全部補強到好 費用可能要幾百萬 跟裝潢花幾十萬不同 中南部透天一千萬 大概組成是土地500萬 房屋500萬 結構補強花300萬讓舊房屋再戰20年 跟500萬重蓋得到全新透天再戰50年 很多人會選擇重建 且使用的是新外觀 新設備 新技術 新材料

09/14 00:50, , 46F
所以部分有錢人喜歡自己找設計 找人監工蓋豪宅
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09/14 01:11, , 47F
水霸拿來跟ㄧ般房屋比......
09/14 01:11, 47F

09/14 01:21, , 48F
但日本時代蓋的房子 我看很多都好好的啊
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09/14 01:21, , 49F
感謝
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09/14 01:21, , 50F
還是說日本人用的混凝土比較厲害?
09/14 01:21, 50F
日本時代(包含日本本島)最先使用RC的就是台灣的總統府 再1919完工是全東亞(含日本)最先進的技術 因為是最新科技所以拿台灣當白老鼠 所以根本不存在日治時代"超過百年的鋼筋混凝土" 且現在看到總統府主要也是在1948年重新修復 離現在不超過60年 且中間也多次補強修復 在此之前幾乎多是木造房屋 現在看到的古蹟都是經過多次修復 外部保持復古 內部很多都抽換成現代的科技 最知名的是日本的大阪城 基本上想要數百年屹立不搖的就是靠最堅硬的石材~ 但石材很怕地震 所以東亞的古蹟其實內部幾乎都被抽換 台灣的赤崁樓也是

09/14 01:33, , 51F
笑死 日本時代建築物明明很多都是木造 公共建築物才是混
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09/14 01:33, , 52F
凝土 政府都有維修好嗎
09/14 01:33, 52F

09/14 01:47, , 53F
日本的混泥土法規規定好像比較厚..
09/14 01:47, 53F

09/14 06:33, , 54F
有補強當然好好的,ㄧ切都是$$的問題
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09/14 07:03, , 55F
一切都是$的問題 沒$當然就要賭啦
09/14 07:03, 55F
※ 編輯: SDboxer (111.246.253.235), 09/14/2016 09:02:05

09/14 08:32, , 56F
平平是混凝土牆,要做的抗剪應力跟抗壓力系數不同,厚度
09/14 08:32, 56F

09/14 08:32, , 57F
會差非常多
09/14 08:32, 57F

09/14 08:33, , 58F
你願意房子水泥牆的厚度跟水壩一樣厚的話,那當然沒問題
09/14 08:33, 58F

09/14 08:33, , 59F
09/14 08:33, 59F

09/14 08:40, , 60F
最好的例子就是二戰德國在森林佈下的龍牙(多角形錐型鋼筋
09/14 08:40, 60F

09/14 08:40, , 61F
混凝土),跟一般建築水泥牆比起來想炸壞並不容易
09/14 08:40, 61F

09/14 09:15, , 62F
長知識
09/14 09:15, 62F

09/14 09:22, , 63F
09/14 09:22, 63F

09/14 09:43, , 64F
推一下專業
09/14 09:43, 64F

09/14 10:27, , 65F
日本平房的蓋法比較接近我們預售屋的蓋法 大樓才是RC/SRC
09/14 10:27, 65F

09/14 10:27, , 66F
講這個傷感情 人家的水泥該幾耐萬磅該加什麼就加什麼
09/14 10:27, 66F

09/14 10:28, , 67F
我們的公寓是師父現場拿桶子調一調 slump test隨便做
09/14 10:28, 67F

09/14 10:30, , 68F
推專業,打臉前幾篇自稱專家。
09/14 10:30, 68F

09/14 11:06, , 69F
推推 樓上如果有缺德人自隔小套房 又不知要減幾年了
09/14 11:06, 69F

09/14 13:01, , 70F
ㄧ堆人在秀下限 真的快笑死了
09/14 13:01, 70F

09/14 18:14, , 71F
怎麼這麼強
09/14 18:14, 71F

09/14 20:57, , 72F
還有以前用的混凝土可能是2500磅
09/14 20:57, 72F

09/14 20:58, , 73F
但新蓋的可能拉到3000磅,主要柱體我有用過5000磅
09/14 20:58, 73F

09/14 21:21, , 74F
09/14 21:21, 74F

09/14 22:24, , 75F
技師嗎? 你忘了說水跑進去結冰反覆造成的傷害會加速水泥
09/14 22:24, 75F

09/14 22:24, , 76F
爛掉
09/14 22:24, 76F

09/14 23:00, , 77F
09/14 23:00, 77F

09/15 00:38, , 78F
專業推,混凝土材質來源也差異很大,又是另一篇故事了
09/15 00:38, 78F

09/15 10:46, , 79F
我是土木技師,淺顯好文
09/15 10:46, 79F

09/17 15:36, , 80F
這篇專業
09/17 15:36, 80F

09/17 15:59, , 81F
推好文
09/17 15:59, 81F

09/19 03:13, , 82F
這篇必須爆
09/19 03:13, 82F

09/25 17:50, , 83F
土木人幫推
09/25 17:50, 83F

10/04 22:01, , 84F
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