Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀嘆:對台灣失望

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間1月前 (), 編輯推噓155(15611326)
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: → MiniArse: 這種研究沒啥意義 很容易找到反例。例如新加坡房屋自有 05/19 19:19 : → MiniArse: 房屋比率高 但吉尼係數沒比較低 05/19 19:19 講新加坡的房屋自有率高就是沒搞懂新加坡的狀況 新加坡房屋地契分為三大類,99年,999年(極少數),永久地契(極少數) 大約80%的新加坡人是住在HDB,買HDB代表你只有99年的建物使用權。 HDB 99年時間一到,政府會把你的房屋收回去。 買HDB算是房屋自有嗎? 比較像是跟政府長期租屋吧! (華人:有土斯有財....蛋黃區的土地才是限量的資產) 在新加坡要買永久地契的房地產,價格是非常高的,在全球排的進前十名! 新加坡的房屋自有率如果只算永久地契的部分,那房屋自有率會低於20% : → sdhpipt: 這跟國民性比較有關係 特別是德國 購屋其實很簡單 05/20 08:53 : → sdhpipt: 持有稅的話 德國超級低 如果你買公寓大樓更是低到離譜 05/20 08:53 : → sdhpipt: 所以說不論是房價還是稅金上面 都看不出德國人為什麼不買 05/20 08:54 : → sdhpipt: 只能用國民性解釋 我聽過比較有力的說法 是因為德國領土 05/20 08:54 : → sdhpipt: 在百年間變動太大 很多人失去所有不動產 所以完全不信任 05/20 08:55 : → sdhpipt: 然後德國人往往會在義大利買度假屋 自己長居的房子是租的 05/20 08:56 德國中產階級想要購屋還是地獄等級啊 德國之聲拍過紀錄片: Inequality: How Wealth Becomes Power 影片中有清楚描述德國中產階級對於買房的絕望,中產階級不是不想買房, 而是德國政府與德國銀行根本不想讓中產階級買房。 裡面有提到 Top 5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產 -> 富人狂買房地產來租給中產,中產怎麽跟富人競爭房地產呢? 德國聯邦銀行自己做的報告 https://reurl.cc/moM2GM 結論:政府改變政策來提高房屋自有率,可以藉此減少財富不平等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.152.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653026354.A.22C.html

05/20 14:00, 1月前 , 1F
各國都是看別人覺得人家多好多好 但實質上各有各難
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05/20 14:01, 1月前 , 2F
999年這個真有趣
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05/20 14:01, 1月前 , 3F
只有底層的人看事情都很簡單,實際上要拿到各國的財富
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05/20 14:01, 1月前 , 4F
階級上位都是要花不少代價,沒有什麼很簡單的
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05/20 14:02, 1月前 , 5F
移民政策應該也有關 西歐跟德國移民比例高 新來的難買
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05/20 14:02, 1月前 , 6F
南歐西班牙移民比例也不低但好像偏投資移民
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05/20 14:03, 1月前 , 7F
德國基層看到一堆土耳其人 法國一堆阿爾及利亞人
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05/20 14:03, 1月前 , 8F
999年跟永久地契有價差嗎
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05/20 14:03, 1月前 , 9F
其他國家乍看便宜很多是房屋稅貸款利率高成數又低所以
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05/20 14:03, 1月前 , 10F
金流門檻高 門檻越高投報越低房價就越低
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05/20 14:03, 1月前 , 11F
正常啦 看到好的沒想到壞的部分
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05/20 14:04, 1月前 , 12F
就像看別人賺多好像很爽 卻忽略別人背後的努力
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05/20 14:05, 1月前 , 13F
抽囤房稅持有稅絕對可以打壓房價 只是這些成本會從其
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05/20 14:05, 1月前 , 14F
他地方轉嫁 例如自有房產的家庭
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05/20 14:05, 1月前 , 15F
在台灣收入3萬的人活在首都也可以溫飽,其實已經是「簡
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05/20 14:05, 1月前 , 16F
單模式」
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05/20 14:06, 1月前 , 17F
拉持有稅很難不誤傷 因為一但有後門可以走 人人都會
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05/20 14:06, 1月前 , 18F
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05/20 14:08, 1月前 , 19F
3戶以上持有稅 提高正常
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05/20 14:08, 1月前 , 20F
日本持有稅一間就很高了
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05/20 14:12, 1月前 , 21F
HDB可以滿足自住需求,對於目標不是炒房的人來說,應該
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05/20 14:12, 1月前 , 22F
算自有。
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05/20 14:13, 1月前 , 23F
台灣你買在某些區域也只是跟 「大自然」 租屋的概念,
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05/20 14:13, 1月前 , 24F
自己算一下地層下陷與海水倒灌的發生機率與嚴重程度,
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05/20 14:13, 1月前 , 25F
還有地震斷層
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05/20 14:14, 1月前 , 26F
當初 311 福島受災戶有些就是剛貸款買了房, 然後甚麼
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05/20 14:14, 1月前 , 27F
都沒有了
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05/20 14:14, 1月前 , 28F
你有土地可以重建
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05/20 14:15, 1月前 , 29F
跟99年後再見掰掰
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05/20 14:15, 1月前 , 30F
再者,容易買房與否的重點還是買房的支出佔收入的比例,
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05/20 14:15, 1月前 , 31F
魯空:我不管啦,台灣房市結構就是變態貴,國外就是便宜
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05/20 14:15, 1月前 , 32F
,我要求居住正義!
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05/20 14:15, 1月前 , 33F
哪個算自有很明顯
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05/20 14:16, 1月前 , 34F
拿自住率這種單純有correlation的來講不合理。
05/20 14:16, 34F

05/20 14:16, 1月前 , 35F
要講核災不如說台灣地震板塊全台都有一定機率震垮
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05/20 14:16, 1月前 , 36F
我是討論對自有的定義啦
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05/20 14:20, 1月前 , 37F
無論自有是什麼定義,拿自有率推論買房容易與否都不合理
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05/20 14:20, 1月前 , 38F
,因為兩者僅是correlation,沒有直接的causation。
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05/20 14:21, 1月前 , 39F
再者,就算要推論,大多人買房的目的是自住,因此這個
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還有 1404 則推文
05/21 20:19, 1月前 , 1444F
你的結論被閹割也沒什麼不妥
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05/21 20:20, 1月前 , 1445F
從一個買家的角度,他只需要在乎會影響他的因素,例如
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05/21 20:21, 1月前 , 1446F
屋況,居住品質等。如果所有他在乎的事情都找過,依然
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05/21 20:22, 1月前 , 1447F
無法解釋一些現象(例如自有率低),那也不干他的事,
05/21 20:22, 1447F

05/21 20:22, 1月前 , 1448F
畢竟那是社會學家的問題。
05/21 20:22, 1448F

05/21 20:23, 1月前 , 1449F
笑死,所以你根本不是在解釋現象,你只在意自己屬於哪一
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05/21 20:23, 1月前 , 1450F
個族群而已,早講不就好了
05/21 20:23, 1450F

05/21 20:23, 1月前 , 1451F
如果你查相關文獻,有些會指向exclusionary zoning以及
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05/21 20:24, 1月前 , 1452F
FHA的過程,但那些都不是買家的問題。
05/21 20:24, 1452F

05/21 20:25, 1月前 , 1453F
投資客只需要在乎會不會漲,好不好租,好不好維護,而
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05/21 20:25, 1月前 , 1454F
買家在乎的如上。無論什麼身份,都沒有打破砂鍋強求
05/21 20:25, 1454F

05/21 20:26, 1月前 , 1455F
低自有率的解釋,除非你是社會學家,但我們都不是。
05/21 20:26, 1455F

05/21 20:27, 1月前 , 1456F
所以現在又有投資客這個名詞了?
05/21 20:27, 1456F

05/21 20:31, 1月前 , 1457F
你不喜歡的話我可以換個名詞,它只是表示參與市場的目的
05/21 20:31, 1457F

05/21 20:38, 1月前 , 1458F
我看你的舉例,目的跟行為沒分別啊,事實上你根本就知道
05/21 20:38, 1458F

05/21 20:38, 1月前 , 1459F
炒房跟行為及目的都有關,但你一旦定義行為就會讓自己落
05/21 20:38, 1459F

05/21 20:39, 1月前 , 1460F
入下風,因為實務上炒房跟自住的行為是有交集的。並不是
05/21 20:39, 1460F

05/21 20:39, 1月前 , 1461F
非自住比炒房精確,而是你必須換個詞來繞過這些問題
05/21 20:39, 1461F

05/21 20:46, 1月前 , 1462F
我沒有想跟你吵"炒房"那些有的沒的,我只不過是隨便找個
05/21 20:46, 1462F

05/21 20:46, 1月前 , 1463F
名詞,你不喜歡我就換一個。現在換完你又找理由跟我吵。
05/21 20:46, 1463F

05/21 20:47, 1月前 , 1464F
你想叫它什麼隨你便,反正我要表達的就是各個參與市場
05/21 20:47, 1464F

05/21 20:48, 1月前 , 1465F
的目的都不用打破砂鍋強求低自有率的解釋。
05/21 20:48, 1465F

05/21 20:48, 1月前 , 1466F
剩下有沒有交集那個都跟我的論點無關。
05/21 20:48, 1466F

05/21 20:50, 1月前 , 1467F
笑死,打破砂鍋跟強求都你自己講的,為何不是恰當的追問
05/21 20:50, 1467F

05/21 20:50, 1月前 , 1468F
而是強求,你就活在自己世界嘛
05/21 20:50, 1468F

05/21 20:55, 1月前 , 1469F
因為沒有理由,那個"追問"與那些在乎的事情沒有重疊。
05/21 20:55, 1469F

05/21 20:56, 1月前 , 1470F
一直講版友邏輯怎樣,結果自己詞彙可以隨便用,是不是哪
05/21 20:56, 1470F

05/21 20:59, 1月前 , 1471F
裡不對勁啊?
05/21 20:59, 1471F

05/21 21:00, 1月前 , 1472F
詞彙的使用都是以可以表達主要的意思為主,如果導致你
05/21 21:00, 1472F

05/21 21:00, 1月前 , 1473F
解讀出我沒有要表達的意思,那我換一個就是了。
05/21 21:00, 1473F

05/21 22:16, 1月前 , 1474F
............還在吵........
05/21 22:16, 1474F

05/22 00:37, 1月前 , 1475F
真的厲害。這種讓他去社會上參與投資就知道了
05/22 00:37, 1475F

05/22 05:56, 1月前 , 1476F
講了17頁有影響到價格?
05/22 05:56, 1476F

05/22 09:28, 1月前 , 1477F
自我感覺良好,他立論就是建立在不能驗證的前提上,
05/22 09:28, 1477F

05/22 09:28, 1月前 , 1478F
比單看市場結果還沒說服力XD
05/22 09:28, 1478F

05/22 12:05, 1月前 , 1479F
天啊 還在紙上談兵XD
05/22 12:05, 1479F

05/22 14:52, 1月前 , 1480F
不要無法提出有效論點,就幻想別人投資會失利。
05/22 14:52, 1480F

05/22 14:54, 1月前 , 1481F
不過就是單純一個客觀的數據,各方資料都驗證了,哪有
05/22 14:54, 1481F

05/22 14:54, 1月前 , 1482F
什麼不能驗證。
05/22 14:54, 1482F

05/22 14:55, 1月前 , 1483F
@lagadidi: 我沒有影響價格的意圖,不要臆測。
05/22 14:55, 1483F
文章代碼(AID): #1YXouo8i (home-sale)
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