Re: [閒聊] 債券配合房地產投資

看板home-sale (房屋交易)作者 (Sea)時間1周前 (2025/01/14 21:42), 編輯推噓36(37159)
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※ 引述《mfcke (待退)》之銘言: : "用債券幫房地產掛上保險" 就這一段話 : 因為現在美債具有自償率 而且不會倒的特質 之前就在看政府限縮貸款成數搞成這樣,應該會很多房產投資人跑來買債。 看來實際上真這樣做的也不少。 美國持續吸收世界各國資金中... lol 另外幫這篇補充一點東西。 資金小的真的不需要考慮買美債。 例如你是持有房子,拿這間房子去貸款出來買美債 or 美債etf,這行為除了 收債息創造現金流外,是能達到雙重避險的效果的。 雙重避險避甚麼? 1. 經濟衰退風險 2. 通膨風險 幾個原因: 1. 貸款出來的資金多半都是分 20 - 30 年償還。 2. 你持有負債(貸款) 3. 房子本身可創造現金流價值 先簡短的說一下在這貸款周期之下,基本上你不論是買直債 or 美債etf 都會 有其債券還本效果,etf 拉長週期怎麼做到還本效果的簡易說明,可以看這篇。 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729518244.A.1E7.html 至於買直債 or etf 哪個好,沒有一定,單純只是看你這筆資金的彈性運用程度。 如果要 "無腦" 操作,直債是最無腦的。 你就貸款買直債,放著領息 + 收租金 + 繳貸款, 而買美債 etf 勢必更著重在發生重大經濟風險時,一鍵賣出可隨時轉換標的的目的。 而這行為就會需要去分析判斷 + 承擔後果。 但買直債,例如到期日還有 20 年,那你就是擺著而已。 當然直債也是能做到賣出 + 轉換標的,只是會需要久一點的時間,還有買賣較高的 交易摩擦成本。 所以沒有哪個好,純粹看需求。 至於為什麼說拿房子去貸款買美債有上述的雙重避險效果? 因為 "通常" 在高通膨環境下,會伴隨著高利率。 高通膨你可以解釋成物價上漲,也能說是貨幣貶值,總之就是買同一樣東西或服務, 但價格卻變貴了。 因此當你拿房子抵押去買債券時,若持續發生高通膨高利率的狀況, 那麼你會持續收到高息的債息 (例如現在20年美債殖利率約5%), 如果你是要 "鎖定" 一定可以拿到 5% 的債息,那麼請選擇 "直債" 但未來如果殖利率再提高,也跟你無關,相反的如果未來殖利率下降,你仍保有 5%。 etf 則是會跟著當下的殖利率進行調節變動,若殖利率持續提高,你購買的美債etf 所拿到的債息也會提高;反之如果殖利率下降,拿到的債息也會變少。 而高通膨高息的狀況,除了可以領到比較高殖利率債息外,對於房子本身而言, 也會隨著高通膨而增值,所以在這個情況下,進行拿房子去貸款買美債, 隨著時間讓你可以 領債息 + 房屋增值 + 房租收入(如果有出租) 那如果反過來是經濟崩盤的狀況呢? 那則可能會有降息 + QE 的操作,此時購買的債券價格會提升,殖利率會下降。 同樣的如果你是買直債,你領到的債息不會變少,但買 etf 的領到的會逐漸下降。 而房產本身價格的波動敏感度就比股市更低,若經濟崩盤勢必股市會先被帶崩, 再來須要看影響的範圍狀況才能評估是否會影響到房價,但此時若要最保守的操作, 也可以將增貸結清,並看自己要如何運用美債賣出結清增貸後剩下賺來的錢。 但如果今天你沒有房子,也沒有持有股票,單純例如一筆本金300萬全部 allin 債券呢? 那當遇到高通膨高息環境時,你並沒有持有優良資產達到增值效果,也沒有股票部位去 獲取獲利,就會單純變成帳面債券價值虧損但可以持續領債息的狀況。 所以簡單的說,你要買債券的前提: 1. 高資產者進行股債配避險。 2. 拿房子貸款去買債券,進行雙重避險。 最後講一下這樣的操作,風險在哪裡。 1. 台美利差縮小,甚至誇張一點台灣利率反超美國。 這會嚴重增加你持有負債的償債能力,控制好自己的現金流,槓桿別開太大。 2. 高通膨且高息環境,自己的房子不漲,只有持平甚至還跌。 除非有根本性的區域性改變,否則當你選定好蛋黃區物件或是高發展性的區域時, 這個狀況拉長週期不太容易發生。 這也是呼應第一點,槓桿不要開太大。 要設想最差的狀況自己都還能挺過去,真的挺得過去後面有漲才是你的, 槓桿開太大中途被抬出去,後面漲跌都跟你無關了。 3. 美債違約 - 如果你認為會發生的話,可以開一篇文去慢慢分析討論。 XD 所以買債券套著配也舒服是要這樣買的! 不是上面那兩種操作就單單去買債券,我是不建議。 除非你年紀很大了!!! 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.226.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1736862140.A.F2A.html

01/14 21:46, 1周前 , 1F
推分析 這套組合最難解的困境就是台灣升息
01/14 21:46, 1F

01/14 21:46, 1周前 , 2F
實際美債還會再質押貸出來等於利息是要付房貸+質押兩筆
01/14 21:46, 2F

01/14 21:46, 1周前 , 3F
台灣利率很難反超美國 這幾年經濟這麼好央行都不敢升息
01/14 21:46, 3F

01/14 21:46, 1周前 , 4F
了 台灣利率大於美國只有美國降到快0利率才有可能 但是
01/14 21:46, 4F

01/14 21:46, 1周前 , 5F
美國降到0利率美債會噴上天
01/14 21:46, 5F

01/14 21:47, 1周前 , 6F
通常高通膨才帶來高利率 只能寄望房屋增值增加增貸空間
01/14 21:47, 6F

01/14 21:48, 1周前 , 7F
推推
01/14 21:48, 7F

01/14 21:48, 1周前 , 8F
所以這套組合拳目前看起來穩定優質
01/14 21:48, 8F

01/14 21:48, 1周前 , 9F
債息又是可以合法買房的資金來源
01/14 21:48, 9F

01/14 21:49, 1周前 , 10F
低Beta高槓桿,缺點是會被笑,呱呱呱
01/14 21:49, 10F

01/14 21:51, 1周前 , 11F
被笑無所謂 組一個房蟲債蛙取暖團一起取暖就好
01/14 21:51, 11F

01/14 21:54, 1周前 , 12F
利差交易日元都示範給你看這麼多年了...
01/14 21:54, 12F

01/14 21:55, 1周前 , 13F
利差可比每天盯盤在那上上下下容易許多
01/14 21:55, 13F

01/14 21:58, 1周前 , 14F
真的只怕台幣升息,不過借台幣去買美債 一堆錢都這樣做
01/14 21:58, 14F

01/14 21:58, 1周前 , 15F
不就是會升息嗎XD 大家要低調
01/14 21:58, 15F

01/14 21:59, 1周前 , 16F
推分析
01/14 21:59, 16F

01/14 22:00, 1周前 , 17F
台幣升息問題,討論非常非常多次了...這牽扯央行貨幣政
01/14 22:00, 17F

01/14 22:00, 1周前 , 18F
策,結論:很難
01/14 22:00, 18F

01/14 22:00, 1周前 , 19F
央行自己都在做利差...真的很難很難
01/14 22:00, 19F

01/14 22:00, 1周前 , 20F
當初,隔壁版,套著配都舒服,果然嚴重套牢
01/14 22:00, 20F

01/14 22:02, 1周前 , 21F
利差交易如果,那麼簡單,久留美就不會問世~講一些
01/14 22:02, 21F

01/14 22:02, 1周前 , 22F
543
01/14 22:02, 22F

01/14 22:03, 1周前 , 23F
風險還有券商不講武德,升質押利率XD
01/14 22:03, 23F

01/14 22:04, 1周前 , 24F
最大風險:人多的地方不要去
01/14 22:04, 24F

01/14 22:04, 1周前 , 25F
去年一整年都示範給你看,造成一堆債券套牢,現在,
01/14 22:04, 25F

01/14 22:04, 1周前 , 26F
又要被玩
01/14 22:04, 26F

01/14 22:07, 1周前 , 27F
日圓示範這麼多年的成果是貶到爛 投機客利率匯率贏兩次
01/14 22:07, 27F

01/14 22:11, 1周前 , 28F
沒被日本偷襲過~不用特別講大話,很多被日圓偷襲搞
01/14 22:11, 28F

01/14 22:11, 1周前 , 29F
到破產
01/14 22:11, 29F

01/14 22:13, 1周前 , 30F
其實樓上的哥不用想這麼複雜,債券被套牢,買家推廣也
01/14 22:13, 30F

01/14 22:13, 1周前 , 31F
不是要你接盤
01/14 22:13, 31F

01/14 22:14, 1周前 , 32F
從來我們這種散戶,都不具備接盤資格,就一個投資品項
01/14 22:14, 32F

01/14 22:14, 1周前 , 33F
供参而已
01/14 22:14, 33F

01/14 22:18, 1周前 , 34F
蠻有道理!!!
01/14 22:18, 34F

01/14 22:19, 1周前 , 35F
人多的地方不要去,那..市值ETF和高股息ETF,2330,美債
01/14 22:19, 35F

01/14 22:19, 1周前 , 36F
這些人都很多啊XDD
01/14 22:19, 36F

01/14 22:27, 1周前 , 37F
樓上,最近這些都套牢
01/14 22:27, 37F

01/14 22:55, 1周前 , 38F
確實
01/14 22:55, 38F

01/14 22:59, 1周前 , 39F
1對應的風險算是匯差嗎?因為在想一個情況,如果要避免
01/14 22:59, 39F

01/14 22:59, 1周前 , 40F
匯差,理論交易美元計價的美債ETF,但如果同時買入台
01/14 22:59, 40F

01/14 22:59, 1周前 , 41F
幣計價美債ETF,是否可以部分抵消台美匯差影響,但相
01/14 22:59, 41F

01/14 22:59, 1周前 , 42F
對任一方貨幣的波動也都會影響配息收益?
01/14 22:59, 42F

01/14 22:59, 1周前 , 43F
無法避免
01/14 22:59, 43F

01/14 23:00, 1周前 , 44F
還是貨幣避險應該要再採取其他方式?
01/14 23:00, 44F

01/14 23:00, 1周前 , 45F
你只能走Ib,對做新臺幣
01/14 23:00, 45F

01/14 23:00, 1周前 , 46F
日本跟中國買一堆美債 為啥沒有達到雙重避險阿~~~~???~~
01/14 23:00, 46F

01/14 23:01, 1周前 , 47F
計價幣別不影響匯差 也沒有避險功能
01/14 23:01, 47F

01/14 23:01, 1周前 , 48F
所以,這幾年狂倒貨~
01/14 23:01, 48F

01/14 23:02, 1周前 , 49F
雙重避險理論很好 但日本跟中國為啥不去避險阿@@?
01/14 23:02, 49F

01/14 23:03, 1周前 , 50F
他拋售,穩定該國匯率就是在避險
01/14 23:03, 50F

01/14 23:03, 1周前 , 51F
麻煩,重修經濟學
01/14 23:03, 51F

01/14 23:04, 1周前 , 52F
個人的角度是個經 國家的角度是總經 完全不一樣的東西
01/14 23:04, 52F

01/14 23:04, 1周前 , 53F
日本人有錢人也的確狂借日圓投海外 身體力行好嗎
01/14 23:04, 53F

01/14 23:08, 1周前 , 54F
不要槓桿買中概不就好了
01/14 23:08, 54F

01/14 23:08, 1周前 , 55F
中國跟日本?...它們現在問題又不是國家窮..XD
01/14 23:08, 55F

01/14 23:09, 1周前 , 56F
它們現在問題是內部結構問題,但國家很有錢耶.
01/14 23:09, 56F

01/14 23:09, 1周前 , 57F
韓國才是窮的..或是義大利之類的.
01/14 23:09, 57F

01/14 23:10, 1周前 , 58F
國家有沒有錢,跟地方政府有沒有錢,跟股票或是產業狀況.
01/14 23:10, 58F

01/14 23:10, 1周前 , 59F
要切割清楚.
01/14 23:10, 59F

01/14 23:10, 1周前 , 60F
台灣一直都很有錢,但之前苗栗差點破產.
01/14 23:10, 60F

01/14 23:10, 1周前 , 61F
美國自己印鈔票,結果底特律破產.
01/14 23:10, 61F

01/14 23:10, 1周前 , 62F
日本一直很有錢,但是人均GPD降到比台灣還低.
01/14 23:10, 62F

01/14 23:11, 1周前 , 63F
而破產的例如...別為我哭泣的阿根廷..XD
01/14 23:11, 63F

01/14 23:11, 1周前 , 64F
或是歐債豬國.
01/14 23:11, 64F

01/14 23:14, 1周前 , 65F
等等,你何時要去幫世界學站台???
01/14 23:14, 65F

01/14 23:15, 1周前 , 66F
不行要低調.
01/14 23:15, 66F

01/14 23:15, 1周前 , 67F
外加他自己要偷偷拉價,那她開心就好.
01/14 23:15, 67F

01/14 23:15, 1周前 , 68F
外加,有不動產群組抗議他開價太客氣...
01/14 23:15, 68F

01/14 23:18, 1周前 , 69F
他們超靠背,鎖樓層,還鎖快3分之2
01/14 23:18, 69F

01/14 23:19, 1周前 , 70F
因為Lesson7之後風向不明,所以先開一小部分試水溫
01/14 23:19, 70F

01/14 23:34, 1周前 , 71F
再配上美金定存 便可避掉匯率風險 若維持高利率.美定可以
01/14 23:34, 71F

01/14 23:34, 1周前 , 72F
一直存 而低利率美債就噴了
01/14 23:34, 72F

01/14 23:36, 1周前 , 73F
說這波兩年美債套牢的 手上若同時持有房子/美金/美股都翻
01/14 23:36, 73F

01/14 23:36, 1周前 , 74F
多少了 有在看那一點美債虧損?
01/14 23:36, 74F

01/15 02:29, 1周前 , 75F
但樓上說的美金定存不是類似短天期美債,如此用台幣購
01/15 02:29, 75F

01/15 02:29, 1周前 , 76F
買美債長天期ETF加上美元短天期ETF,是否也類似?
01/15 02:29, 76F

01/15 07:25, 1周前 , 77F
01/15 07:25, 77F

01/15 07:26, 1周前 , 78F
推,我也是增貸出來買美債etf躺著配
01/15 07:26, 78F

01/15 09:58, 1周前 , 79F
類似 但美金還多了旅遊和逃難用途 但美金利息要併入所得
01/15 09:58, 79F

01/15 09:58, 1周前 , 80F
稅 債etf有750萬免稅額 所以各有優缺點
01/15 09:58, 80F

01/15 10:09, 1周前 , 81F
講得超清楚 推S大!!!
01/15 10:09, 81F

01/15 10:18, 1周前 , 82F
買美元公司直債利率會比公債更好哦~
01/15 10:18, 82F

01/15 10:31, 1周前 , 83F
推分析 邏輯清晰,佩服
01/15 10:31, 83F

01/15 10:44, 1周前 , 84F
謝謝79F m大說明,我再思考一下
01/15 10:44, 84F

01/15 10:54, 1周前 , 85F
公司債利率當然比公債好 風險有差啊
01/15 10:54, 85F

01/15 12:18, 1周前 , 86F
匯率跟利率通常是同向,匯率下行的情境,通常利率也
01/15 12:18, 86F

01/15 12:18, 1周前 , 87F
會下行,短債比較需要擔心匯率風險,大多數情況下長
01/15 12:18, 87F

01/15 12:18, 1周前 , 88F
年期債券在usd下跌的情境是受惠族群
01/15 12:18, 88F

01/15 13:35, 1周前 , 89F
推,獲益良多
01/15 13:35, 89F

01/15 14:14, 1周前 , 90F
人多的地方套牢 但人少的地方是崩跌啊
01/15 14:14, 90F

01/15 14:14, 1周前 , 91F
人走茶涼是最恐怖的情況
01/15 14:14, 91F

01/15 16:23, 1周前 , 92F
差不多就是這篇說的雙重避險
01/15 16:23, 92F

01/15 16:23, 1周前 , 93F
再加上用閒錢,不壓滿不亂套太多容易緊繃爆炸的槓桿,其
01/15 16:23, 93F

01/15 16:23, 1周前 , 94F
實Z>B
01/15 16:23, 94F

01/15 16:26, 1周前 , 95F
缺點其實還有一個是賺的慢,雖然穩穩的但不一定每個人都
01/15 16:26, 95F

01/15 16:26, 1周前 , 96F
接受
01/15 16:26, 96F

01/15 16:39, 1周前 , 97F
雀食一堆只想著買妖股最好天天過年
01/15 16:39, 97F
文章代碼(AID): #1dXccyyg (home-sale)
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