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Re: [閒聊] 債券配合房地產投資

看板home-sale (房屋交易)作者 (一貓人我的超人)時間1周前 (2025/01/14 17:56), 1周前編輯推噓20(21推 1噓 41→)
留言63則, 21人參與, 1周前最新討論串2/5 (看更多)
我幫我朋友做的投資方式類似，拋磚引玉一下。 1.增貸500萬，每個月付26000，20年。 2.買入00948B 500萬。 3.質押成兩倍槓桿，並買入10%00687B當保險，彌補經濟危機第一時間下跌的跌幅，讓投 等債能等半年後的回彈行情。 4. 共有 914張00948B 34張00687B 每月配息約有4.7萬元，配息繳增貸並且餘額嚴格回買00948B，直到平均殖利率低於5.5% ，才准許拿來用。按照聯準會降息規劃，3年後能多200張。配息約5.7萬。 5. 若有降息QE救市導致漲30-50%則賣出債券。無則持有滿20年。 這樣做的好處是透過一個投資組合，讓房子自己還自己，20年後500萬入袋不說，大概三 年後能多3萬元花。 若中間經濟危機猛降息還能提早獲利了結。 房子是很好的存錢筒，讓他自己動起來，等於多一個房客幫你錢滾錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1736848594.A.79D.html
推
01/14 17:59, 1周前 , 1F
QLD啦，其他都浪費時間
01/14 17:59, 1F
質押跟財力證明 QLD不太有利 你有金流又可以拿去借信貸讓金流還 比方說三年後那個每月三萬 直接借300萬信貸七年 拿去投資或花都好 這是海外帳戶沒辦法做的（台灣利息低） ※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:03:13
推
01/14 18:03, 1周前 , 2F
想一下 先推
01/14 18:03, 2F
※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:04:25 ※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:06:09
推
01/14 18:07, 1周前 , 3F
未看先猜，嬰靈即將抵達戰場
01/14 18:07, 3F
※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:08:40
推
01/14 18:07, 1周前 , 4F
感覺哪裡怪怪的 投等債波動比美債還大，拿投等債當底怪
01/14 18:07, 4F
→
01/14 18:07, 1周前 , 5F
怪的。但起始的部位948比687大很多，也沒辦法拿687來壓
01/14 18:07, 5F
→
01/14 18:09, 1周前 , 6F
你有回買斷頭不了 就是要嚴格回買
01/14 18:09, 6F
→
01/14 18:09, 1周前 , 7F
前三年比較痛苦 第四年海闊天空
01/14 18:09, 7F
→
01/14 18:10, 1周前 , 8F
第四年一次信貸300萬 補股票債券都好
01/14 18:10, 8F
※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:12:01
推
01/14 18:22, 1周前 , 9F
948B配息有一直回買+687B儲備應急，要斷頭不容易
01/14 18:22, 9F
推
01/14 18:31, 1周前 , 10F
投等債除非遇到2020疫情 不然波動不是比美債20年小嗎
01/14 18:31, 10F
→
01/14 18:31, 1周前 , 11F
？
01/14 18:31, 11F
10%美債就是應付2008/2020 第一時間的15%跌幅，賣掉剛好打平，半年到一年後會創新高 ，提前獲利了結（投等債會先跌15%，聯準會急降息QE救市後再漲50%） https://i.imgur.com/QmLs4ex.jpeg
推
01/14 18:34, 1周前 , 12F
推，我也是類似做法繳房貸，只是質押的是高評級公司債
01/14 18:34, 12F
※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:39:05 ※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:41:36 ※ 編輯: onekoni (1.163.108.234 臺灣), 01/14/2025 18:47:13
推
01/14 18:59, 1周前 , 13F
謝謝分享
01/14 18:59, 13F
噓
01/14 19:02, 1周前 , 14F
蠻勇的～前提都是沒遇過大屠殺
01/14 19:02, 14F
→
01/14 19:03, 1周前 , 15F
要保險加回買就是避免大屠殺
01/14 19:03, 15F
推
01/14 19:13, 1周前 , 16F
願意不厭其煩分享不容易，適性及理解是個人問題
01/14 19:13, 16F
推
01/14 20:06, 1周前 , 17F
拿去壓的東西不一定要是這些ETF 啦，有其他股票進
01/14 20:06, 17F
→
01/14 20:06, 1周前 , 18F
去充實維持率會安心很多。
01/14 20:06, 18F
推
01/14 20:08, 1周前 , 19F
投等債當底真滴勇，成功或失敗都麻煩分享一下
01/14 20:08, 19F
推
01/14 20:20, 1周前 , 20F
說頭等債波通比較大的可以比較一下近十年LQD VS TLT
01/14 20:20, 20F
推
01/14 20:51, 1周前 , 21F
先給推。等恐怖嬰靈來
01/14 20:51, 21F
推
01/14 21:12, 1周前 , 22F
不要逼我掛4 XD
01/14 21:12, 22F
→
01/14 21:14, 1周前 , 23F
其實我真的不懂，覺得大家都好神，羨慕，我只敢少
01/14 21:14, 23F
→
01/14 21:14, 1周前 , 24F
少買
01/14 21:14, 24F
→
01/14 21:22, 1周前 , 25F
長期債務跟金流是可以互抵的 你就當租給別人
01/14 21:22, 25F
→
01/14 21:23, 1周前 , 26F
你向銀行借了一筆錢 請一個房客 他付租金給你 到期20年
01/14 21:23, 26F
→
01/14 21:23, 1周前 , 27F
整筆本金還你
01/14 21:23, 27F
推
01/14 21:40, 1周前 , 28F
問題是質押利率根本沒辦法控制, 超過3%根本沒利潤
01/14 21:40, 28F
推
01/14 21:43, 1周前 , 29F
投等債有股票的風險 確沒有股票的年化
01/14 21:43, 29F
→
01/14 21:43, 1周前 , 30F
也沒有避險效果
01/14 21:43, 30F
→
01/14 22:30, 1周前 , 31F
當然建立在質押套利上 沒有利差就不行 目前實質2.75左右
01/14 22:30, 31F
→
01/14 22:30, 1周前 , 32F
所以才要10%的美債避險
01/14 22:30, 32F
推
01/14 22:48, 1周前 , 33F
948B有額度壓再來討論，都沒辦法壓了
01/14 22:48, 33F
→
01/14 23:03, 1周前 , 34F
元大證金有喔
01/14 23:03, 34F
→
01/14 23:04, 1周前 , 35F
（不是元大證券 也不是元大銀行 是元大證金
01/14 23:04, 35F
推
01/15 09:09, 1周前 , 36F
質押成兩倍槓桿的質押利息沒算到？
01/15 09:09, 36F
到期一年半才要還，然後本金不用利息啊。 利息每年14萬左右，大概就半年回買額，到期之前半年開始預留即可。
推
01/15 10:32, 1周前 , 37F
還有頭等債內扣跟手續費成本，所以槓成這樣要頗小
01/15 10:32, 37F
→
01/15 10:32, 1周前 , 38F
心的
01/15 10:32, 38F
那個配息都扣掉了 ※ 編輯: onekoni (101.12.159.114 臺灣), 01/15/2025 11:16:36 ※ 編輯: onekoni (101.12.159.114 臺灣), 01/15/2025 11:18:46
→
01/15 11:53, 1周前 , 39F
這方案似乎是以美國利率到頂為前兩年提。
01/15 11:53, 39F
推
01/15 11:55, 1周前 , 40F
打錯，我是講美債殖利率已到頂為前提。
01/15 11:55, 40F
推
01/15 11:59, 1周前 , 41F
去年底到現在美債都在跌，
01/15 11:59, 41F
→
01/15 11:59, 1周前 , 42F
之後若川普政策或美國赤字出狀況，
01/15 11:59, 42F
→
01/15 11:59, 1周前 , 43F
10%00687B就不怎麼保險了吧。
01/15 11:59, 43F
→
01/15 12:30, 1周前 , 44F
極端狀況升息到8%再調整不遲 房價滯脹會噴
01/15 12:30, 44F
→
01/15 12:30, 1周前 , 45F
再增貸抄底債券就好
01/15 12:30, 45F
→
01/15 12:30, 1周前 , 46F
現在才4.25-4.5
01/15 12:30, 46F
→
01/15 12:31, 1周前 , 47F
況且川普不增產石油我是不太相信啦
01/15 12:31, 47F
→
01/15 12:44, 1周前 , 48F
我成本大概目前虧損0.72% 還有30%能跌 大概TLT50左右危險
01/15 12:44, 48F
→
01/15 12:45, 1周前 , 49F
不過應該很難 債券凸性緣故 最後一點很難跌完
01/15 12:45, 49F
→
01/15 12:45, 1周前 , 50F
一年沒跌完又回血了
01/15 12:45, 50F
→
01/15 12:46, 1周前 , 51F
所以只有聯準會一年內升息20%這種情況才危險
01/15 12:46, 51F
→
01/15 12:47, 1周前 , 52F
不過那要川普突然變環保左膠 禁採石油才會發生
01/15 12:47, 52F
→
01/15 12:47, 1周前 , 53F
發生我就認賠
01/15 12:47, 53F
→
01/15 15:08, 1周前 , 54F
若20年美債殖利率升到8%，
01/15 15:08, 54F
→
01/15 15:08, 1周前 , 55F
那票面利率4%的20年美債會打6折、
01/15 15:08, 55F
→
01/15 15:08, 1周前 , 56F
而公司債只會跌更慘。
01/15 15:08, 56F
→
01/15 15:08, 1周前 , 57F
考慮你提的槓桿程度，
01/15 15:08, 57F
→
01/15 15:08, 1周前 , 58F
在抄底之前可能要先補錢吧。
01/15 15:08, 58F
→
01/15 15:08, 1周前 , 59F
而且在那個經濟狀況下，
01/15 15:08, 59F
→
01/15 15:08, 1周前 , 60F
銀行肯不肯借你填洞都很難講。
01/15 15:08, 60F
→
01/15 15:08, 1周前 , 61F
當然到那麼極端狀況的可能性不高，
01/15 15:08, 61F
→
01/15 15:08, 1周前 , 62F
我會提這點也是只是要指出你假設的前提
01/15 15:08, 62F
→
01/15 15:08, 1周前 , 63F
本身也是有風險的。
01/15 15:08, 63F
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