PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？

看板home-sale (房屋交易)作者 (MadBum)時間7月前 (2025/08/20 17:02), 7月前編輯推噓45(48推 3噓 203→)
留言254則, 39人參與, 7月前最新討論串11/32 (看更多)
簡單的數學問題，以我為例 2017年11月我在台中太平買了一間二房，當時屋齡不到2年，買入價為558萬 當時我總共拿出: 558*0.2(貸8成) +70(裝潢) = 182萬左右 去年5月賣掉實拿1050萬，最後獲利為: 1050 - 380(房貸餘額) - 70(裝潢) - 75(繳的房貸) = 525萬 假設同一時間，我不買房，我把那筆錢一次投入買006208這種指數ETF 用還原月線圖來算 2017年11月的買入價是 38.27塊 2024年5月的賣出價是 99塊 最終182萬會變成 182 * (99/38.27) = 471萬 用同比資金在同一區間的獲利 買房 vs 買股 --> 525萬 vs 471萬 這還不包含沒買房還要每個月繳1~2萬房租喔 最後，我相信買房的人可以從2018年抱到2024年，但買指數的人有辦法不在2022年初高點 或是2023年7月高點忍住不賣嗎? 可以的話世界上早就沒有窮人了 ※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 買股能更賺的就天生神力, 大概八成的人做不到 : : 其實看一下現實世界就知道 : : 台灣有投資股票的幾百萬人, 房子也才九百萬間 : : 如果股票比較好賺, 那應該大部分人都能輕鬆買房 : : 現在大部分人應該是討論股票賺這麼多, 要買琢白好還是鑽石塔好 : : 而不是大部分人都說房價很貴 : : 現實是殘酷的 : 其實吹買股投資的永遠就是忽略這點， : 或應該說他們可能知道大多數買股的人是賠錢或沒賺那麼多， : 但他們因為某種神奇的自我感覺良好，認為他們會是那少數賺很多的。 : 簡單的說賠錢關我屌事，我照著這套邏輯方式走必定賺贏房市漲幅。 : 先不論吹買股的常講的買大盤指數到底能不能賺贏房市槓五倍的漲幅， : 因為跟她說賺不贏，也實際算給她看，還是會有人跳針。 : 所以這篇就不講哪個漲幅好，單純討論為什麼以前的人做不到？ : 拿 0050 舉例好了，這支 2003 年就開始有了，美股有幾隻大盤 etf 更是存在夠久。 : 那過去 20 年來這些股民們，為什麼大家不好好做到持續買進不賣出？ : 是這些人太笨？ 還是認為自己做的到的太高估自己？ : 或許你真的是極少數能如此堅持的人，但客觀事實就擺在眼前。 : 還是有人要反駁其實虧錢的沒那麼多？ : 不信那些數據，看看自己周遭有玩股票超過 20 年的就好， : 賺的多還是賠得多？ 然後這些人有幾隻有做到持續買進不賣出的？ : 期望自己是那少數可堅持到底的人很好，但眼睛不要遮起來忽略現實好嗎？ : IB 講的說法也是很確切，但吹買股的還是會忽略 : 股票真的大多數人都那麼好賺還賺贏房市，那應該普遍都在討論買豪宅， : 而不是在抱怨房價貴。 : 有人會說賺得多也不一定要用盤子價(他個人認為)來買房來回懟， : 但事實是如果人人在股票可以賺得更多，所有東西與服務的價格(包含房子) : 都會上漲，才能吸引人去做這些事。 : 不然人人都去炒股就好，誰還有動力去跟你賣吃的賣啥的， : 事實就是在哀的基本都是，哀過去紅利沒吃到、在哀過去資產漲幅太慢、 : 哀自己薪資漲幅跟不上。 : 這說過很多次了，買房增貸的錢拿去買股也可以做任何你股票想做的操作(ex.質押) : 但是買股操作的人沒辦法用房子去增貸出一筆錢。 : 總結講就是房屋增貸永遠多槓一層，懂嗎？ : 另一個重點是房屋增貸沒有維持率的問題， : 股票質押想槓的，回測看看 20 年來，你質押槓的比例被抬出場多少次。 : 對股神來說租或買都可以 : 對大多數一般人來說，五倍槓桿的自住房獲利，很難輸給租屋買大盤長持的人。 : 若你覺得你是股神就去買股，沒啥問題。 : 但是不要昧著客觀事實自慰講幹話，好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.59.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755680552.A.F50.html ※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:03:34 ※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:05:30 ※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:06:42
推
08/20 17:06, 7月前 , 1F
不是啊 先別說配息呢 再說你為什麼要買006208這麼弱勢的股
08/20 17:06, 1F
→
08/20 17:07, 7月前 , 2F
如果是我別說沒買btc至少也要買長榮 或 nvidia才對吧
08/20 17:07, 2F
→
08/20 17:07, 7月前 , 3F
你那麼利害可以跟大家講這6年要買哪檔強勢股嗎?
08/20 17:07, 3F
→
08/20 17:08, 7月前 , 4F
然後買了不管期間漲到什麼位階都不會賣喔
08/20 17:08, 4F
→
08/20 17:08, 7月前 , 5F
買賣一些雜費服務費稅費都不用算嗎？
08/20 17:08, 5F
推
08/20 17:09, 7月前 , 6F
這怎麼會是數學問題，這是假設問題XD
08/20 17:09, 6F
推
08/20 17:10, 7月前 , 7F
哥不是跟你討論強不強勢的，你不能拿6208這麼弱勢來討論吧
08/20 17:10, 7F
→
08/20 17:11, 7月前 , 8F
那哥用香港的房勢隨便也屌打你三條街
08/20 17:11, 8F
→
08/20 17:12, 7月前 , 9F
實拿1050了就是全扣掉後的實拿價
08/20 17:12, 9F
推
08/20 17:12, 7月前 , 10F
假設文都意義啦，股票跟房地產報酬率有什麼好爭的
08/20 17:12, 10F
→
08/20 17:13, 7月前 , 11F
股票分不同市場不同做法，房地產分不同區域不同物件，這
08/20 17:13, 11F
→
08/20 17:13, 7月前 , 12F
麼多假設幹嘛
08/20 17:13, 12F
推
08/20 17:15, 7月前 , 13F
還真的沒什麼意義 我家住內湖 內湖的老公寓就沒啥漲
08/20 17:15, 13F
→
08/20 17:17, 7月前 , 14F
不是有一堆人鼓吹買房不如買股?
08/20 17:17, 14F
→
08/20 17:17, 7月前 , 15F
我只是用實際案例來計算投報率，我本身股票資產也佔
08/20 17:17, 15F
→
08/20 17:17, 7月前 , 16F
總資產3成左右啊，不過都是買V00, 006208之類
08/20 17:17, 16F
→
08/20 17:18, 7月前 , 17F
然後每個月做多一口大台無限轉倉，就這樣
08/20 17:18, 17F
推
08/20 17:27, 7月前 , 18F
jonson那麼會投資 結果還住社宅
08/20 17:27, 18F
→
08/20 17:27, 7月前 , 19F
不知道他淨資產有沒有 2000 萬
08/20 17:27, 19F
推
08/20 17:31, 7月前 , 20F
006208弱勢? 你知不知道巴爺爺說過，大部份的散戶都打不贏
08/20 17:31, 20F
→
08/20 17:31, 7月前 , 21F
大盤
08/20 17:31, 21F
→
08/20 17:32, 7月前 , 22F
不然乾脆說房地產打不贏選擇權好了
08/20 17:32, 22F
推
08/20 17:32, 7月前 , 23F
請就事論事討論，要討論家產何不搬李家誠出來比
08/20 17:32, 23F
推
08/20 17:33, 7月前 , 24F
我朋友強者 的延伸 我 新聞上看到的強者
08/20 17:33, 24F
→
08/20 17:33, 7月前 , 25F
你少算你每個月房貸本息支出的錢要持續投入006208
08/20 17:33, 25F
推
08/20 17:33, 7月前 , 26F
誰沒就事論事，006208有一半台積電耶，這弱？
08/20 17:33, 26F
→
08/20 17:34, 7月前 , 27F
然後006208要算還原權息
08/20 17:34, 27F
推
08/20 17:38, 7月前 , 28F
買6208不如直接買台積電，很多網紅有教吧
08/20 17:38, 28F
→
08/20 17:40, 7月前 , 29F
問一下2017年買的不用扣房地合一稅?
08/20 17:40, 29F
推
08/20 17:40, 7月前 , 30F
社宅股神上線囉
08/20 17:40, 30F
推
08/20 17:40, 7月前 , 31F
那買太平不如買竹北... 我2017買現在3倍
08/20 17:40, 31F
→
08/20 17:41, 7月前 , 32F
網紅都有教，竹北超會噴
08/20 17:41, 32F
→
08/20 17:42, 7月前 , 33F
有400萬免稅額，然後6208就是用還原月線去算的
08/20 17:42, 33F
推
08/20 17:42, 7月前 , 34F
抱歉原po 不是針對你XD
08/20 17:42, 34F
推
08/20 17:43, 7月前 , 35F
買什麼都好，不就自己開心就好
08/20 17:43, 35F
→
08/20 17:44, 7月前 , 36F
一堆人也說不婚不生啊，難道因為這樣就不婚不生嗎
08/20 17:44, 36F
→
08/20 17:44, 7月前 , 37F
這根本不是值得爭輸贏的議題，又沒有答案
08/20 17:44, 37F
推
08/20 17:47, 7月前 , 38F
人生就是一直不停的比較，辛苦你們了
08/20 17:47, 38F
→
08/20 17:48, 7月前 , 39F
你這七年每月的房貸本息要扣一般租金行情投入006208
08/20 17:48, 39F
還有 175 則推文
→
08/20 19:42, 7月前 , 215F
2008最嚴重也一二年就回來了
08/20 19:42, 215F
推
08/20 19:43, 7月前 , 216F
對吧 所以你沒遇過
08/20 19:43, 216F
→
08/20 19:43, 7月前 , 217F
大盤要10年才回來 台灣不知道發生什麼事了
08/20 19:43, 217F
→
08/20 19:44, 7月前 , 218F
台灣沈了 也沒房子可以買了
08/20 19:44, 218F
→
08/20 19:44, 7月前 , 219F
你現在對自己自信爆棚了 學到崩盤上槓桿 下次賭短期回漲
08/20 19:44, 219F
→
08/20 19:44, 7月前 , 220F
但要是一次上槓爆了 就沒有下次了
08/20 19:44, 220F
→
08/20 19:44, 7月前 , 221F
這個4月給你太大的自信了
08/20 19:44, 221F
→
08/20 19:44, 7月前 , 222F
個股才有可能10年回不來
08/20 19:44, 222F
→
08/20 19:45, 7月前 , 223F
你怎麼會有奇怪的結論 我哪有崩盤上槓桿？
08/20 19:45, 223F
→
08/20 19:45, 7月前 , 224F
這麼多國家 找一個10年沒回來的看看囉
08/20 19:45, 224F
→
08/20 19:45, 7月前 , 225F
我看你前面推文說的 那我看錯了
08/20 19:45, 225F
→
08/20 19:47, 7月前 , 226F
我是說我之前有一段時間不想理股票 4月這波讓我知道不能這樣
08/20 19:47, 226F
→
08/20 19:47, 7月前 , 227F
內湖老公寓沒啥漲？50萬從文德到現在可能連東湖都買不
08/20 19:47, 227F
→
08/20 19:47, 7月前 , 228F
了
08/20 19:47, 228F
→
08/20 19:47, 7月前 , 229F
所以我4月有做出正確的決策
08/20 19:47, 229F
推
08/20 19:48, 7月前 , 230F
我看5點41跟5點43的推文 上下文是在講槓桿
08/20 19:48, 230F
→
08/20 19:48, 7月前 , 231F
我相信一定有一堆人被川普嚇傻 幸好我之前有遇過 所以沒傻住
08/20 19:48, 231F
→
08/20 19:49, 7月前 , 232F
所以我認為決策是加槓桿 但如果你說決策是不賣 那就這樣
08/20 19:49, 232F
→
08/20 19:49, 7月前 , 233F
吧
08/20 19:49, 233F
→
08/20 19:49, 7月前 , 234F
但這次經驗其實沒什麼用就是了 超短空頭
08/20 19:49, 234F
→
08/20 19:50, 7月前 , 235F
推文很亂 沒辦法精確表達 反正我的意思是 我有挺住就是了
08/20 19:50, 235F
→
08/20 19:51, 7月前 , 236F
就算有槓桿也不是因為崩盤加碼的 是本來就有的
08/20 19:51, 236F
推
08/20 20:25, 7月前 , 237F
我看上面幾個租屋股神的算法，0050或台積電可以贏過5倍槓
08/20 20:25, 237F
→
08/20 20:25, 7月前 , 238F
桿的自住房，持有股票越久贏得越多。其實這很好啊，股票
08/20 20:25, 238F
→
08/20 20:25, 7月前 , 239F
風險高原本就該有高報酬才會有人願意投入，就像長期持有
08/20 20:25, 239F
→
08/20 20:25, 7月前 , 240F
股＞債，房子是防禦性資產，長期持有也該是股＞房，台灣
08/20 20:25, 240F
→
08/20 20:25, 7月前 , 241F
民智已開，從9歲-99歲都知道0050跟台積電的好，那問題來
08/20 20:25, 241F
→
08/20 20:25, 7月前 , 242F
了，社宅股神跟租屋股神應該是不會在板上咆哮房價過高，
08/20 20:25, 242F
→
08/20 20:25, 7月前 , 243F
因為他們知道股＞房，下次有空空來抱怨房價過高時，這些
08/20 20:25, 243F
→
08/20 20:25, 7月前 , 244F
股神可以出來說說股＞房的道理，安撫一下爆走空空嗎？
08/20 20:25, 244F
→
08/20 20:25, 7月前 , 245F
感謝斯密達～
08/20 20:25, 245F
推
08/20 21:21, 7月前 , 246F
一個很簡單的道理 股市好賺那怎麼還會嫌房子貴
08/20 21:21, 246F
→
08/20 21:37, 7月前 , 247F
你房市有賺錢的話 應該不會沒錢用十萬塊買我臭襪子吧
08/20 21:37, 247F
噓
08/20 22:19, 7月前 , 248F
笑死 炒房還敢講這嗎大聲
08/20 22:19, 248F
推
08/20 23:07, 7月前 , 249F
你的臭襪子不會漲也沒人敢穿，買它幹嘛？
08/20 23:07, 249F
→
08/20 23:40, 7月前 , 250F
持續投入10趴複利？跑過三十年滾動式報酬回測嗎
08/20 23:40, 250F
噓
08/21 00:17, 7月前 , 251F
笑死 我很看好會大漲喔 轉身:快賣，跌了~~
08/21 00:17, 251F
推
08/21 09:56, 7月前 , 252F
補推回來,不是要嘘原PO
08/21 09:56, 252F
推
08/21 11:33, 7月前 , 253F
6208原來是弱勢股啊 果然我不適合買股
08/21 11:33, 253F
推
08/21 14:33, 7月前 , 254F
水哦
08/21 14:33, 254F
‣ 更多 PaulOneil1 的文章
文章代碼(AID): #1efOyezG (home-sale)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 32 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共32篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 PaulOneil1 的文章
文章代碼(AID): #1efOyezG (home-sale)