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Re: [閒聊]大家對於洛書有甚麼看法.提倡居住正義

看板home-sale (房屋交易)作者 (Sea)時間1月前 (2025/09/26 14:52), 1月前編輯推噓62(67推 5噓 175→)
留言247則, 59人參與, 1月前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《LoveAnnie (LoveAnnie)》之銘言： : 洛書 最近在裝修小五郎 以及其他網紅的頻道出現數慢慢變多 : 提倡居住正義 專門幫忙正常租屋者 青年買房者 : 每次都坐帥過頭對面 最近也上了其他網紅的節目 : 為什麼大家都要找他呢 : 一多一空對戰才好看嗎? 只是洛書也沒有很激進就是了 純閒聊 先說洛書這種節目上的言論，可以給到某群人一定程度的慰藉和認同感， 或許一定程度上可以降低社會上的動亂，畢竟這群人看著看著一起抱團情緒有得宣洩。 而一般人就是容易被這樣牽著走。 社會上大部分的人也都是盲從者。 那現在請各位問自己一個問題， 到底你想要聽的是真話？ 還是希望聽狀況外的人，講他認為的實話？ https://www.youtube.com/watch?v=E2cxYrv_72I
拿這部影片，6:48秒開始，提房價所得比。 這位洛書只會告訴你房價所得比現在比以前還高， 但他不會告訴你一樣是現在對比 1989 年的台灣，當時的房貸年限、成數與利率是多少。 他也不會告訴你如果覺得 1989 年房價所得比 9 很低的話，那為何有無殼蝸牛運動？ 然後因為現在房價所得比高於以前，就胡亂自己得出一個買房有客觀的變困難的結論。 是這樣嗎？ 1989年普遍房貸成數是 5-6 成， 房貸利率是 9% ~ 11% 之間 房貸年限普遍是 5-10 年，公教或政策貸款可 15 年。 用洛書裡面自己講的數字，現在是 16，當年是 9，我們來看看負擔率。 1989： 年薪50，9的所得比可得房價450，貸6成自備要200萬，年限利率取中間 7年 10% 最真實的房貸負擔狀況一個月要繳 4.1 萬。 年薪50，房貸一年要繳49.2萬。 所以你知道為什麼以前的人要額外打臨工或家庭代工了嗎？ 因為當年上一輩的人別無選擇，不多賺錢就是吃土。 2025： 年薪50，16的所得比可得房價800，貸8成自備160萬，年限40年，利率取平均2.28% 最真實的房貸負擔狀況一個月要繳 2 萬。 所以請問房價所得比提高怎麼了嗎？ 自備變少、月繳更少，然後可以得出買房變難的客觀事實？ 像他這種只看單一變因，就下結論的人，不要說他很無知那麼重的話， 不覺得他這樣講很偏頗嗎？ 其他影片印象中還有提到租屋環境然後拿歐美日來對比的， 或是比較其他國家的房價所得比的，我就不一一列影片連結了 都有其共通的盲點，那就是： 洛書的論點都只建立在單一因子的變化或比較， 然後就自行下台灣現在比以前更難買，或是台灣比歐美日等更難買之類的結論。 我相信洛書說這些話並不是在說謊，而是以他的程度可能就只能這樣去比較。 所以我一開始才會說： 到底你想要聽的是真話？ 還是希望聽狀況外的人講他認為的實話？ 他沒說謊只是他程度不足。 如果你喜歡遮著眼睛摀著耳朵聽自己爽的話，那沒問題啊，你爽就好。 但不論你怎麼想，都不能改變現實。 至於那個裝修小五郎這個頻道，我是不知道這頻道是不是有流量考量， 所以常常得請這種人來上節目，因為在那邊喊房價貴、居住不正義有流量， 所以才請還是怎樣。 同樣一個問題也想問問那個節目： 到底你節目的內容是要散播正確的真話？ 還是散播那些狀況外的人，講他認為的實話？ 以流量來說，一個頻道似乎也只能選後者，何其悲哀。 lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.214.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1758869529.A.803.html
推
09/26 14:58, 1月前 , 1F
不請這種喊空的上來中和一下，是不怕被央行查水錶喔？
09/26 14:58, 1F
推
09/26 15:00, 1月前 , 2F
的確，成數+利率 >>>>> 其他
09/26 15:00, 2F
推
09/26 15:01, 1月前 , 3F
沒錢沒事幹的人特別喜歡這種剛好轉化成流量
09/26 15:01, 3F
→
09/26 15:02, 1月前 , 4F
那種鬼扯東西 拿出來講被人笑還一直死忠化為流量 就少
09/26 15:02, 4F
→
09/26 15:02, 1月前 , 5F
數人在那邊尻 尋找同溫
09/26 15:02, 5F
推
09/26 15:04, 1月前 , 6F
ku，實際上人很多R，要不然怎麼有流量
09/26 15:04, 6F
→
09/26 15:08, 1月前 , 7F
壓力點不同 那個年代20年可以繳完 而且比現代容易找到同甘苦
09/26 15:08, 7F
→
09/26 15:09, 1月前 , 8F
的另一半 所以雖然負擔重但依然可以生好幾個
09/26 15:09, 8F
→
09/26 15:10, 1月前 , 9F
現代月繳是少了沒錯但要繳40年 另一半很多不幫繳 要繳就不結
09/26 15:10, 9F
→
09/26 15:11, 1月前 , 10F
還有那個年代都是買新房, 沒有20年後沒人接盤的隱憂在
09/26 15:11, 10F
壓力點確實不同。 1989年的人年薪幾乎全部都要拿來繳房貸。 是個連揹房貸也揹不起的年代，要揹只能咬牙做第二份工作。 現在買房的人願意幹第二份工作也可以加速還款。 至於那個年代是買新房這點， 1989年沒有捷運，台北第一條捷運 1996 年啟用。 在那個 1989 年的年代，你買的位置到精華區域車程也都要一小時以上。 現在在台北有好幾條捷運路網，相同買去精華區車程一小時以上的也不難找。 要比較，一樣那句話。 把全部的變因都拉進來，單比一個房屋新舊，過於偏頗。
推
09/26 15:14, 1月前 , 11F
我翻過他的書，當歷史資料看可以，當政策是不行的
09/26 15:14, 11F
推
09/26 15:28, 1月前 , 12F
現在的流量就是喊崩比喊噴來的高，所以很多YT標題都是
09/26 15:28, 12F
→
09/26 15:29, 1月前 , 13F
房價要崩了，打XX折，觀看數都會比喊噴的高很多
09/26 15:29, 13F
※ 編輯: s8752134 (61.228.214.4 臺灣), 09/26/2025 15:33:19
→
09/26 15:29, 1月前 , 14F
不然連賊克這種都有流量就知道空方有多反智
09/26 15:29, 14F
→
09/26 15:30, 1月前 , 15F
他明明就是說當初台北9已經很高了，才有無殼括牛
09/26 15:30, 15F
→
09/26 15:30, 1月前 , 16F
然後現在全台都9，更誇張
09/26 15:30, 16F
→
09/26 15:34, 1月前 , 17F
然後你中間在算什麼 1989的平均薪資（或中位數）和2025
09/26 15:34, 17F
→
09/26 15:34, 1月前 , 18F
怎麼會都是50萬
09/26 15:34, 18F
他結論是說 "客觀來說現在買房比以前困難"，請問我回應他的論點哪裡有錯？ 第二，如果我今天有跟你討論存多久能存到那筆錢，你提平均薪資有意義。 現在是在看房貸負擔率，邏輯還好嗎？ 如果你還是看不懂我在講啥。你自己套入你認為兩個時期的所得， 帶入相同條件的房貸成數 / 利率 / 年限 / 他說的房價所得比， 你去看看房貸負擔率的結果是不是一模一樣。 所以你知道你一個狀況外的人在講甚麼嗎？ ※ 編輯: s8752134 (61.228.214.4 臺灣), 09/26/2025 15:37:40
→
09/26 15:37, 1月前 , 19F
還是你要告訴我台北當時450的房子現在只有800？？
09/26 15:37, 19F
推
09/26 15:37, 1月前 , 20F
樓上，版主用房價所得比算，有甚麼不對阿?
09/26 15:37, 20F
→
09/26 15:37, 1月前 , 21F
看清楚，想清楚，再回答，一點都不難
09/26 15:37, 21F
→
09/26 15:38, 1月前 , 22F
所得不對啊 公式用的都是當時的某種薪資（平均或中位）
09/26 15:38, 22F
→
09/26 15:38, 1月前 , 23F
樓上讓我知道 還是有正常人的 XD
09/26 15:38, 23F
→
09/26 15:38, 1月前 , 24F
看清楚，想清楚，再回答，一點都不難 <---同這句
09/26 15:38, 24F
推
09/26 15:39, 1月前 , 25F
不得不佩服 願意這樣言之諄諄的花時間整理
09/26 15:39, 25F
→
09/26 15:40, 1月前 , 26F
連假前夕 我看一大堆有賺到的都在約吃飯過節了 笑
09/26 15:40, 26F
推
09/26 15:44, 1月前 , 27F
有人連房價所得比的公式定義都不懂嗎？
09/26 15:44, 27F
→
09/26 15:44, 1月前 , 28F
你也可以設定更低的薪水然後更低的房價，
09/26 15:44, 28F
→
09/26 15:44, 1月前 , 29F
看結果會不會是一樣的 囧
09/26 15:44, 29F
→
09/26 15:45, 1月前 , 30F
所以你收入500W會買500*16=8000萬的房子？
09/26 15:45, 30F
→
09/26 15:46, 1月前 , 31F
9和16都是根據當時的平均收入來的，算起來根本不一樣
09/26 15:46, 31F
推
09/26 15:46, 1月前 , 32F
裝睡的叫不醒啦
09/26 15:46, 32F
→
09/26 15:47, 1月前 , 33F
年收500如果是稅後所得 外加政府取消豪宅線買8000萬可
09/26 15:47, 33F
→
09/26 15:47, 1月前 , 34F
我不是你老師 也不是你父母 你狀況外可以繼續狀況外
09/26 15:47, 34F
→
09/26 15:47, 1月前 , 35F
以貸到至少7成 當然可以啊
09/26 15:47, 35F
→
09/26 15:47, 1月前 , 36F
其他人看得懂就好 lol
09/26 15:47, 36F
還有 174 則推文
還有 6 段內文
→
09/26 20:42, 1月前 , 211F
有零股、有當沖、還有複委託和海外券商
09/26 20:42, 211F
→
09/26 20:43, 1月前 , 212F
獲取知識的管道也比以前沒網路時代多很多
09/26 20:43, 212F
→
09/26 20:43, 1月前 , 213F
過去五年每個月存一萬元投大盤ETF,早就有頭期款了，根本
09/26 20:43, 213F
→
09/26 20:43, 1月前 , 214F
不用靠爸媽
09/26 20:43, 214F
※ 編輯: s8752134 (61.228.214.4 臺灣), 09/26/2025 20:50:29
推
09/26 20:51, 1月前 , 215F
內政部的計算方式沒有更新真的是一件很詭異的事
09/26 20:51, 215F
→
09/26 21:59, 1月前 , 216F
看著趨勢做 要不然只能看著上去
09/26 21:59, 216F
推
09/26 22:24, 1月前 , 217F
再講一次 不要等到快35歲即將40歲 頭期款都沒有 還
09/26 22:24, 217F
→
09/26 22:24, 1月前 , 218F
在那邊抽社宅 這才是阻礙25歲年輕人的居住正義
09/26 22:24, 218F
推
09/26 22:38, 1月前 , 219F
囧森：
09/26 22:38, 219F
推
09/26 23:00, 1月前 , 220F
有數據，推你
09/26 23:00, 220F
推
09/26 23:00, 1月前 , 221F
這個世界本來就很多只聽自己想聽的人
09/26 23:00, 221F
噓
09/26 23:35, 1月前 , 222F
以前普遍貸不到6成，現在只不過把8成降成7成，腦多就
09/26 23:35, 222F
→
09/26 23:35, 1月前 , 223F
到處鬼叫，果然是一群巨嬰
09/26 23:35, 223F
推
09/27 00:57, 1月前 , 224F
看到那些意淫的 房地產看來最少還要漲十年
09/27 00:57, 224F
推
09/27 01:15, 1月前 , 225F
以前很容易聽到倒會，老鼠會之類很負面的傳聞，那時候還小
09/27 01:15, 225F
→
09/27 01:15, 1月前 , 226F
也聽不懂大人講標會到底在幹嘛，只覺得講得很恐怖這樣
09/27 01:15, 226F
推
09/27 01:28, 1月前 , 227F
洛書的想法很抽象，他希望房產價格可以讓大家買得起
09/27 01:28, 227F
→
09/27 01:28, 1月前 , 228F
，但又不希望價格崩跌讓家戶遭遇重大損失，但這是根
09/27 01:28, 228F
→
09/27 01:28, 1月前 , 229F
本不可能的，想要房產永久性保持在人人負擔得起，就
09/27 01:28, 229F
→
09/27 01:28, 1月前 , 230F
是必須出現漫長到讓人無法忍受，幅度大到很多人去跳
09/27 01:28, 230F
→
09/27 01:28, 1月前 , 231F
樓，套住所有還有僥倖心理的買方，這種程度的暴跌，
09/27 01:28, 231F
→
09/27 01:28, 1月前 , 232F
搭配少子化的社會景象讓人看不到希望才有可能，想要
09/27 01:28, 232F
→
09/27 01:28, 1月前 , 233F
軟著陸還要穩定這是癡人說夢，懦弱的理想主義者
09/27 01:28, 233F
噓
09/27 01:59, 1月前 , 234F
1991年一個畢業沒幾年的老師台北市蛋白區可以買1x年的
09/27 01:59, 234F
→
09/27 01:59, 1月前 , 235F
公寓，500萬，他覺得漲太快買不起是被一個長輩硬壓著
09/27 01:59, 235F
→
09/27 01:59, 1月前 , 236F
他買的。2025年你一個畢業沒幾年的老師買的起台北蛋白
09/27 01:59, 236F
→
09/27 01:59, 1月前 , 237F
區？連4x年蛋白區公寓都買不起了。以前不好買現在是要
09/27 01:59, 237F
→
09/27 01:59, 1月前 , 238F
天生神力。
09/27 01:59, 238F
以前的老師 PR > 現在的老師，職業一樣是老師，但 PR 退步了。 另外資產PR也比過去低。 以前的人是普遍都沒啥錢，幾十年過去了， 即使是老師，家裡有沒有礦也影響你的資產PR。
推
09/27 04:46, 1月前 , 239F
當年台北市建設跟桃園差不多而已，你如果現在願意買桃園
09/27 04:46, 239F
→
09/27 04:46, 1月前 , 240F
公寓老師絕對沒問題
09/27 04:46, 240F
※ 編輯: s8752134 (61.228.248.12 臺灣), 09/27/2025 06:25:34
→
09/27 07:17, 1月前 , 241F
1989的450新屋現在同地段新屋至少1500了吧
09/27 07:17, 241F
→
09/27 08:50, 1月前 , 242F
空空每天很閑會看這種頻道取暖，有能力買的誰會在意，
09/27 08:50, 242F
→
09/27 08:50, 1月前 , 243F
時間都拿去做別的事了
09/27 08:50, 243F
推
09/27 09:44, 1月前 , 244F
一般給分期付款的產品 會比原價高多少？
09/27 09:44, 244F
推
09/27 10:51, 1月前 , 245F
推
09/27 10:51, 245F
推
09/27 17:45, 1月前 , 246F
多空的差異就是看多找資訊看空找取暖
09/27 17:45, 246F
推
09/28 12:39, 1月前 , 247F
我覺得這個人超嚴重聖母病 不知是演的還是真的
09/28 12:39, 247F
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