Re: 請教目前大家對bioinformatics的看法

看板Bioindustry (生物科技)作者nightcatman (夜貓)時間19年前 (2005/06/28 22:04)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《mcasp (stanley)》之銘言： : ※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言： : : 我想您應該是臨床醫師出身而不是microarray或bioinformatics的開發人員吧 : : 從外面看的人和從裏面看的人,感覺是完全不一樣的 : : 遠景大家都看得到 : : 但是要走到那個境界,真正在做的人都知道還需要很多很多步 : : 而很多很多步,在我的用詞裏,就叫做神話 : 在我看來(使用者)，產品就在我手邊，只差沒幾步了，這不是神話 : 網路上訂貨，隔幾天就用DHL Fedx寄來了，怎麼會是神話？我不知道您是否有自己下去做實驗也不知道您對您order的產品的信心是否強到信任單一microarray實驗的結果如果是的話那很顯然我們不用再談下去了 : 價錢在未來也不是神話至少會慢慢平民化 : 我再講實際商品價錢給您聽 : 目前在醫院診斷一個乳癌，前前後後大概在病理診斷上會花了 : NT$15000，相信在美國是這的數倍 : 理論上以美國、歐洲的醫療水準，是可以慢慢導入這些了， : 但是在台灣，只有花了將近NT$500 0在跟預後、用藥有關的免疫染色 : 其實這就是這些array 以後可以取代的 : 如果在台灣要推的起來，目前至少可以轉嫁到一些有癌症險的人或是有錢人 : 不過市場太小了，要看整體華人市場。大概最後要壓縮到5000-10000， : 現在array 大概3-4-5萬，這中間大概還有很多細節。 : 尚且醫療的細節，您可能不知道(像是檢查費用或是一些新藥， : 其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁到投保人) : 只要您有投保癌症險，吃到飽那種，就可以盡量用了！ : 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化 : 就是學術界與業界的隔閡以及跨領域整合溝通的障礙這個價格是repeat多少次的實驗? : 我是病理科醫師，我們科從基礎研究、臨床應用都有，這也是 : 教學醫院、醫學中心、醫學院唯一有博士、碩士班研究生的科別 : 大概是從前端、後端、病人、檢體，到臨床醫師我都有接觸到 : 點array的機器，在隔壁的房間，跑分析是在上面樓層即使"有接觸" 但終究您還是個user 對於microarray從設計階段開始一直到最後結果出來其間所有可能發生的不穩定性您了解嗎? 如果您了解,我相當懷疑您怎會對目前的microarray有如此強烈的信心 : 事情大概是這樣，我手上就有agendia的collection kit : 前幾星期，也有腫瘤科、乳房外科的醫師跟我聯絡，想用 : 但是因為tissue 不是 fresh ，無法而做罷。 : 檢查費用其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁均分到投保人上 : 但是站在使用者(也就是業界)、研究者(也就是學術界) : 這些已經是 ready to use/market : 醫療是不太允許太多錯誤的，目前進入到large scale 的trial (上萬人) : 而且是product/market available : 這表示是其前提是已經有足夠的 evidence 不然官司、賠償就在後頭 : 而且trial 的地點是在還蠻文明的歐美 trial就表示還不確定參與trial的人早就了解風險並願意承擔此風險,ELSI文件也不是簽假的所以進入到large scale的trial並不表示風險不存在 : 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化 : 就是學術界與業界的隔閡以及跨領域整合溝通的障礙 : 舉例是我前幾個星期，遇到跟我們合作的工學院學生 : 他們想一些pattern recognition (SVM ANN)想做細胞學 : computer-aided cytology screening & diagnosis : 這些學生從博班到碩班都有，都是連最基本他們連 : 目前市面美國10年前就有的產品，都不太清楚，也不曉得 : 彼此的優劣點!只知道學長做過、傳下來做！ : 壓根不曉的業界現況、學術界未來走向。 : 連同我也參加過台大幾個老師的Lab meeting : 做一些 bioinformatics/ systems biology : 他們大概就是生些SCI文章，可是看不出他們有 : 有translational 到業界的想法、點子。 : 還有個博士班很高格調的說，這不是科大/技院在做的是嗎？ : 我們單位也有科專計畫(大概是每年2000萬/年，共3年) : 前一陣子，有家systems biology公司從Standford分出來的 : 原本想拿些經費請他們try 一些drug discovery : 後來他們自己funding、project也夠了，就做罷。 : 可是反觀，台灣喊些bioinformatics/systems biology : 大概就是生一些paper : 別人在dream come true 台灣在哪？還是神話嗎？ : 舉例好了，日本用systems biology找出幾個現行antifugal drug : 幾個上游target，而且是藥廠出資的study ，不是像台灣 : 學術界教授、只會騙國科會、國衛院錢來生SCI paper : 目前在Lilly也在Singapore設了systems biology lab : 這些都是藥廠出資的合併一些政府輔助 : 藥廠肯炸錢至少商業化、潛在利益都有評估過 : 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化 : 就是學術界與業界的隔閡以及跨領域整合溝通的障礙 : 請台灣學術界不要在內鬥、 : 只是競爭國科會、國衛院錢來生SCI paper : 想一些，像荷蘭一樣，未來可以賣錢的東西吧！您說國內抓不到重點,內鬥,都是事實沒錯但是您何以對國外產品就可以抱以如此高的信心? 我的point就在這裏,因為您是user 您看到國外產品的漂亮數據就覺得他們成功了 "國外"兩字又增強了您的信心但是以技術人員的觀點看來,這些產品都不夠穩定敢用這些產品只作一次就當做臨床診斷依據的醫生,不是太勇敢就是太無知台灣是在生paper的階段沒錯但是以嚴謹的觀點來看,目前全世界都只在生paper的階段而已國外有產品上市,那是他們有錢搞個看起來很棒的東西出來,而且敢拿出來上市只要放一些"最佳情況"的數據上去就是會有一些具有莫名強烈信心的客戶來當白老鼠另外,在您還不知道我的背景來歷之前就講些什麼"暴露了台灣長久以來的文化"的東西您會不會覺得太自大了點? 您何以認為我不在產業界? 在我看來,您才是真正不在這個產業裏的人,您只是個user : 目前中研院基因體研究中心，設有translational research/育成中心 : 都是好的開始您果然不在行內基因體研究中心就是目前內鬥核心及問題所在不過在bbs不能講太多 : 從工研院分出來做array的華聯phalanx 號稱 : 以後可以cost down到現行1/10 ， : 不曉的這家公司，實際上如何？採到別人家的專利佈局網嗎？目前瓶頸中高密度array的雜交穩定性一直無法控制的很好如同賽亞的例子內情並不是在網站或DM上就可以看出來的只有在本行的人才會知道內情 user永遠只看得到外表美好的一面,那只不過是假象您的問題就是太信任這個假象了 : 加上華人自己的 gene expression profiling資料庫，如果您有哪個實驗夠嚴謹,pool夠大而且從資料裏可以找出什麼有市場價值的結論的公司我倒是很願意聽聽不然就像您說的一樣,這只是另一篇SCI paper而已 : 其實，看來還是有一些機會， -- ※ 編輯: nightcatman 來自: 61.228.78.6 (06/28 23:17)

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