Re: 不知是記者扭曲還是台灣教授的觀念有問題-外來種!

看板Biology (生物學)作者coyot (coyot+e)時間20年前 (2005/11/14 06:19)推噓0(0推 0噓 0→)

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外來種的確有國際定義在.... "Alien species" (non-native, non-indigenous, foreign, exotic) means a species, subspecies, or lower taxon occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential (i.e. outside the range it occupies naturally or could not occupy without direct or indirect introduction or care by humans) and includes any part, gametes or propagule of such species that might survive and subsequently reproduce. 有熱心的版友已經po出2000年IUCN對於Alien species的原文定義我差點忘了該版友就是你那麻煩看清楚原文! 裡面有三個關鍵也是爭議點 "natural range (past or present)" "dispersal potential" "direct or indirect introduction or care by humans" 我從不講到外來入侵種定義因為最先的Alien species都弄不清如何講接下來的! 你的翻譯是"外來物種指的是一個物種、亞種或是更低層級的分類佔據了他們原棲地以外的地方且可存活或是可以繁殖，有可能是自然發生的、非經導入無法佔據新地域、或是人類造成的。因此外來物種並不是一定要經過人為直接或是間接導入" 我的翻譯是"外來物種指一個物種、亞種或是更低層級的分類元,出現於其自然分佈可及範圍之外(過去或現在)或播遷潛力之外的區域(其自然分佈可及之外的範圍或非由人類直接或間接引進或觀注不可及之處), 以及包括屬於能生存與繁衍的該類物種之任何部份, 配子, 芽苞等" 我從不否認氣候暖化將對生態有很大衝擊也不否認外來種可能造成生態衝擊但我po文的意圖你還是弄不清楚你下面講的氣候暖化與外來種生態衝擊大家都清楚也沒人在反對我是說外來種不該包括自然播遷的生物! 原因就在原文定義中你也不要轉人身攻擊我如何霸道我一切是照原文定義來判斷的是你要將原文無限上綱啥"1.當物種遷移且可在新的棲地生殖且存活，對當地便可稱為外來種"這是你講的 outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 我不知道這句如何翻譯成 "當物種遷移且可在新的棲地生殖且存活，對當地便可稱為外來種" survive and subsequently reproduce 是說明該類species 怎樣的species呢? 就是要occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 你一直在講要survive and subsequently reproduce 而忽視最關鍵的occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 為了避免natural range與dispersal potential讓人不知如何判斷所以它()說i.e. outside the range it occupies naturally or could not occupy without direct or indirect introduction or care by humans! 我不同意你的翻譯是因為原文不是那麼講所以你翻的有問題結果我依原文解釋的反被你說成霸道說我要大家依我的講法這不是可笑嗎? 我可沒說我不接受合理的翻譯喔我是說別在原文外去亂添詞意! 原文都都拆成這樣給你看了我不知道所謂自然播遷算外來種是如何而來! ※ 引述《phenil (恩恩...)》之銘言： : ※ 引述《coyot (coyot+e)》之銘言： : : 我不知該怎麼說... : : 想起以前大學系主任段話 "我指正了學生的翻譯他們還會跟我辯" : 這句話討論到現在頗令人心有戚戚焉.....真是貼切阿.... : : it occupies naturally是個子句來形容the range : : 而別忘了文章是說outside the range : : 而另一句的without後面加兩的名詞 introduction 和 care 來完成not..without..句型 : : direct or indirect 在形容 introduction 和 care : : 而by humans 是來說明此introduction 和 care由人造成 : : 我英文不好勉強幫你翻譯一下 : outside the range it occupies naturally or could not occupy without : direct or indirect introduction or care by humans : 如果你堅信introduce一定要經由人類的話...那你要這樣翻譯並無不妥... : 但是不要把人類想的太偉大，人類活動只能說的確是造成很多物種遷徙或是交流， : 但是還是有外來種的傳播和人類無關的.... : "如果此生物確定對人類危害如H5N1由候鳥代進來那當然阻止" : 我想這就是一個非經人類導入的例子..... : 這抱歉了由不得你不認同! 不然你可以請教別人怎麼翻譯 : 有任何支持你反對我的番譯歡迎po出來 : 要人po...po了你又不信，還由不得別人不同意你的看法， : 早說阿，就不要浪費時間了...唉....你大學系主任的話真貼切.... : 請注意外來種和外來入侵種的差別(我好像說了很多次)... : 以IUCN的定義來說，非當地本有的物種成功進入當地生態系便是外來種， : 對當地生態系統建立棲地是個改變或是威脅當地生物多樣性的便是外來入侵種， : 請不要一直把外來種當成外來入侵種，再回到外來種的定義， : 以IUCN的命名中， : 外來種"Alien species" (non-native, non-indigenous, foreign, exotic) : 請注意他給的註解和別名，全都是說非當地或是原生的物種， : 除非IUCN修改了定義原文不然我不相信哪個英文再強的專家能從中看到 : by human或是人為的字眼，IUCN的定義沒提的有人倒是無限上綱的亂延伸一通了 : 我英文不好，勉強幫你注意一下...... : 有人說外來種會影響生物多樣性這沒錯 : 但是不經人類引進之下的自然播遷不也是造就生物多樣性的動力之一嗎? : 現今的世界何處不受人類主宰與影響 : 若要把care指成所有跟人類有關的那所有一切都是外來種了這樣又該如何做監測 : 現今外來種認定仍是以人類引進為依據因為這佔絕大多數也較客觀判斷 : 但是在人為影響衝擊(包括溫室效應)下所造成的播遷會造成生物多樣性改變， : 不一定是變多或是變少，不可能是自然的一部份.... : 你的舉例一如往常的有些似是而非，因為你認定為外來種是以人類引進為依據， : 所以你才會把說萬一care指成和人類相關的，那所有都是外來種， : 實際上我們也知道不是，你也應該清楚吧.... : 不過要說這個care指全球暖化那又要九彎十八拐才能扯上了 : 氣候的改變是自然界運作的原因是人類的科技排出很多溫室效應氣體 : 生物有能力播遷是演化上給予的不是人類授予這些生物的所以也是自然運作的 : 這邏輯倒有點怪，既然是因為人類科技所放出的溫室效應氣體造成氣候變遷， : 因此破壞其生物不適於其棲地，迫使其離開，我們要解決的應該是 : 人類造成的溫室效應，生物播遷能力不是人類給予的但是是人為迫害的， : 演化不可能在如此短時間內針對此現象給予一個物種此能力，還要穩定下來， : 怎麼算是自然運作阿.... : "楊平世說，當全球氣溫逐漸升高，熱帶地區將變得更熱，可能引發熱帶地區生物向北遷 : 移，台灣可能出現來自菲律賓、印尼等地的外來種生物，對台灣原生生態造成重大威脅， : 生物鏈生態失衡也將嚴重影響人類生存。" : 此段文字並無提到任何只需阻止外來物種而不需降低全球暖化， : 連相關字眼都沒有看到，他只是說出一個現象，並無給與任何建議或是做法， : 要如何找出不去設法降低全球暖化反倒怪起無辜的動物播遷這對嗎? : 請不要無限上綱的亂延伸... : 你知啥是從前嗎? c先生說1板眾不敢說2才是從前 : c先生說1 板眾認為不妥需再討論這才是現今的學術該做的 : 討論到現在好累歐...從頭到尾似乎都如同另一位h先生說的， : 只能有c先生一種說法，不論對錯...那這樣我不如去睡覺或看paper吧.... : 省點力氣先....我想如果c先生如此反覆提出一些似是而非的個人情緒看法， : 我想這討論到此持續好像也不會有用.... : 在此我提出我對這一個報導和討論的看法， : 1.當物種遷移且可在新的棲地生殖且存活，對當地便可稱為外來種 : 2.溫室效應所造成的全球暖化，是人為衝擊，需立即改善， : 如把此現象所造成的物種遷移當成是自然演替一部份而置之不理， : 絕對不行。 : 3.當外來入侵種(非外來種)出現，控制及遏止入侵是應立即執行的， : 但外來種進入當地環境後，並非一定會馬上變成外來入侵種， : 如何在其潛伏期便可以發現，需要有系統的評估， : 以期能在早期控制才是比較有效的方法。 : 4.當某物種其棲地因人為因素(包括溫室效應)使其在當地會有滅絕之跡象， : 應立即滅除其影響因子，若評估有無法在其滅絕將因子移除之風險在， : 應尋求一環境適合其生物定棲，且和其原本棲地各項因子差異不大， : 更不會對當地原物種多樣性造成威脅或是改變， : 任由放任其不管，治標不治本，絕對會造成生態浩劫， : 對此物種也不是個好方法，無法降低其滅絕風險。 : 5.對於此篇報導，兩位教授的看法都並沒有錯，溫室效應所造成的全球暖化 : 將會對生態造成重大影響。其影響包括物種遷移，這也會造成其他物種棲地 : 生物多樣性可能劇大改變，甚至影響到多數物種生存，因此我們必需 : 小心監控並評沽，並排除影響因子(包括溫室效應)。 : 以上，報告完畢.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.121.145