Re: 不知是記者扭曲還是台灣教授的觀念有問題-外來種!

看板Biology (生物學)作者phenil (恩恩...)時間20年前 (2005/11/14 01:29)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《coyot (coyot+e)》之銘言： : ※ 引述《phenil (恩恩...)》之銘言： : : 應該是說...除了自然棲地外的地方，不經由直接或間接導入無法佔領， : : 或是人類造成的.... : 我不知該怎麼說... : 想起以前大學系主任段話 "我指正了學生的翻譯他們還會跟我辯" 這句話討論到現在頗令人心有戚戚焉.....真是貼切阿.... : it occupies naturally是個子句來形容the range : 而別忘了文章是說outside the range : 而另一句的without後面加兩的名詞 introduction 和 care 來完成not..without..句型 : direct or indirect 在形容 introduction 和 care : 而by humans 是來說明此introduction 和 care由人造成 : 我英文不好勉強幫你翻譯一下 outside the range it occupies naturally or could not occupy without direct or indirect introduction or care by humans 如果你堅信introduce一定要經由人類的話...那你要這樣翻譯並無不妥... 但是不要把人類想的太偉大，人類活動只能說的確是造成很多物種遷徙或是交流，但是還是有外來種的傳播和人類無關的.... "如果此生物確定對人類危害如H5N1由候鳥代進來那當然阻止" 我想這就是一個非經人類導入的例子..... 這抱歉了由不得你不認同! 不然你可以請教別人怎麼翻譯有任何支持你反對我的番譯歡迎po出來要人po...po了你又不信，還由不得別人不同意你的看法，早說阿，就不要浪費時間了...唉....你大學系主任的話真貼切.... 請注意外來種和外來入侵種的差別(我好像說了很多次)... 以IUCN的定義來說，非當地本有的物種成功進入當地生態系便是外來種，對當地生態系統建立棲地是個改變或是威脅當地生物多樣性的便是外來入侵種，請不要一直把外來種當成外來入侵種，再回到外來種的定義，以IUCN的命名中，外來種"Alien species" (non-native, non-indigenous, foreign, exotic) 請注意他給的註解和別名，全都是說非當地或是原生的物種，除非IUCN修改了定義原文不然我不相信哪個英文再強的專家能從中看到 by human或是人為的字眼，IUCN的定義沒提的有人倒是無限上綱的亂延伸一通了我英文不好，勉強幫你注意一下...... 有人說外來種會影響生物多樣性這沒錯但是不經人類引進之下的自然播遷不也是造就生物多樣性的動力之一嗎? 現今的世界何處不受人類主宰與影響若要把care指成所有跟人類有關的那所有一切都是外來種了這樣又該如何做監測現今外來種認定仍是以人類引進為依據因為這佔絕大多數也較客觀判斷但是在人為影響衝擊(包括溫室效應)下所造成的播遷會造成生物多樣性改變，不一定是變多或是變少，不可能是自然的一部份.... 你的舉例一如往常的有些似是而非，因為你認定為外來種是以人類引進為依據，所以你才會把說萬一care指成和人類相關的，那所有都是外來種，實際上我們也知道不是，你也應該清楚吧.... 不過要說這個care指全球暖化那又要九彎十八拐才能扯上了氣候的改變是自然界運作的原因是人類的科技排出很多溫室效應氣體生物有能力播遷是演化上給予的不是人類授予這些生物的所以也是自然運作的這邏輯倒有點怪，既然是因為人類科技所放出的溫室效應氣體造成氣候變遷，因此破壞其生物不適於其棲地，迫使其離開，我們要解決的應該是人類造成的溫室效應，生物播遷能力不是人類給予的但是是人為迫害的，演化不可能在如此短時間內針對此現象給予一個物種此能力，還要穩定下來，怎麼算是自然運作阿.... "楊平世說，當全球氣溫逐漸升高，熱帶地區將變得更熱，可能引發熱帶地區生物向北遷移，台灣可能出現來自菲律賓、印尼等地的外來種生物，對台灣原生生態造成重大威脅，生物鏈生態失衡也將嚴重影響人類生存。" 此段文字並無提到任何只需阻止外來物種而不需降低全球暖化，連相關字眼都沒有看到，他只是說出一個現象，並無給與任何建議或是做法，要如何找出不去設法降低全球暖化反倒怪起無辜的動物播遷這對嗎? 請不要無限上綱的亂延伸... 你知啥是從前嗎? c先生說1板眾不敢說2才是從前 c先生說1 板眾認為不妥需再討論這才是現今的學術該做的討論到現在好累歐...從頭到尾似乎都如同另一位h先生說的，只能有c先生一種說法，不論對錯...那這樣我不如去睡覺或看paper吧.... 省點力氣先....我想如果c先生如此反覆提出一些似是而非的個人情緒看法，我想這討論到此持續好像也不會有用.... 在此我提出我對這一個報導和討論的看法， 1.當物種遷移且可在新的棲地生殖且存活，對當地便可稱為外來種 2.溫室效應所造成的全球暖化，是人為衝擊，需立即改善，如把此現象所造成的物種遷移當成是自然演替一部份而置之不理，絕對不行。 3.當外來入侵種(非外來種)出現，控制及遏止入侵是應立即執行的，但外來種進入當地環境後，並非一定會馬上變成外來入侵種，如何在其潛伏期便可以發現，需要有系統的評估，以期能在早期控制才是比較有效的方法。 4.當某物種其棲地因人為因素(包括溫室效應)使其在當地會有滅絕之跡象，應立即滅除其影響因子，若評估有無法在其滅絕將因子移除之風險在，應尋求一環境適合其生物定棲，且和其原本棲地各項因子差異不大，更不會對當地原物種多樣性造成威脅或是改變，任由放任其不管，治標不治本，絕對會造成生態浩劫，對此物種也不是個好方法，無法降低其滅絕風險。 5.對於此篇報導，兩位教授的看法都並沒有錯，溫室效應所造成的全球暖化將會對生態造成重大影響。其影響包括物種遷移，這也會造成其他物種棲地生物多樣性可能劇大改變，甚至影響到多數物種生存，因此我們必需小心監控並評沽，並排除影響因子(包括溫室效應)。以上，報告完畢.... -- 用傳統注音一個字一個字打，果然p幣會比較多(我在ppt) 但爆累的 ...又沒有討論的實質意義...好像有點蠢... 明天開始要忙碌了...我的意見如上...不參與coyot的筆戰啦 (我覺得這根本不是討論是筆戰阿....)有空再說...bye... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.4.31