Re: [問題] 關於德意志的評價及風險?

看板CFP (理財規劃)作者 (小美)時間18年前 (2008/03/21 01:02), 編輯推噓8(8050)
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※ 引述《opqx (殺龍求道)》之銘言: : ※ 引述《skywalkman (小 Walk 。)》之銘言: : : 謝謝版上那麼多人給的意見 : : 也讓我有比較清楚了 : : 今天也有再跟我朋友聯絡 : : 有更詳談了一點 : : 聽一聽是有比較清楚了 : : 我以為德意志 純粹是可以讓我存錢進去 而不購買基金 : : 就像在台灣的銀行一樣 : : 只是利息比較高 : : 但是聽他和版上的大哥大姐們的解釋 : : 好像主要還是把那些錢 那去購買基金 : : 所以.....這根本就是在買基金” 這樣說 對嗎? = = : : 因為我也只是個大二的學生 : : 收入當然沒那麼高 就跟他說 我比較有可能 固定一個月存5千 : : 所以他就幫我打了一份計畫書 : : 以每個月5千為例  : : 有用帳戶價值以6%報率計算 : : 也有用15%的報率下去計算 : : 他說這都是最保守的估計” : 每當我看到這個 : 帳戶價值用預估獲利 然後跟你說這是保守估計的 : 每次看到都覺得他真的懂理財嗎??? : 還是說那個顧問只有經歷過多頭 空頭連碰都沒碰過 : 關於這個問題我想我說一定有人不服氣 : 直接拿全球首富巴菲特 2008年報的部分內容來說好了 : 關於投資者對股市的期望 : 先做個簡單的數學題,假設你指望你本世紀的股市年收益率達到10%, : 而你的收益中,2%來自分紅,8%來自股價上漲, : 那麼你就是在假設道瓊斯指數在2100年達到24,000,000點(目前是13,000點)。 : 如果你的財務顧問向你保証每年兩位數的股市收益率,你可以和他講講這個題目。 : 要當心那些油嘴滑舌的所謂專家顧問,當你被他們的夸夸其談騙得頭腦發熱, : 就是他們填滿自己腰包的時候 : : 一年6萬 換算美金約1950$ : : 五年後 實際投進去的錢是台幣30萬 (美金9750$) : : 但以15%的報率下去算 總共是美金13,103 (約台幣42萬) : : 以此類推下去 : : 而至於可以領出來的錢 看一看他的計畫書上面  : : 是要到達第15年之後 才能夠幾乎全領出來 : : 但還是要留1200~1800不等的美金在裡頭” : : 基金分配的部份 : : 他分配了 : : 穩的--50% 曼氏 ManAHL Diversified PCL : :       : :   ┌-25% 金磚四國 Templeton BRIC Fund : : 猛的┤ : :   └-25% 中東什麼的 MS Emerging Europe,Mid East & North Africa Equity : : 也有給我看這幾個月的績效 : : 看起來是還不錯 : : 不知道版上的專家 對於這三支的評價怎麼樣? : : 而且最近美金跌成 30元就可買到一美金 : : 所以這樣子 是不是一個好的投入點?? : 在來關於基金報酬率 : 雖然你買的是國外基金 : 不過基智網國外基金 只有5年的報酬比較 : 沒有跨越一個多空循環 這5年基本上是大多頭 : 用這個報酬率當然看起來非常可觀 : 我直接拿基智網10年國內基金的統計來說好了 : 10年第一名 : 1 保德信高成長 : 5年報酬181.24 : 10年報酬182.79 : 大約優於指數185% : 10年平均復利10.5% : 在來我取最中間排名的 : 25保德信投信 : 5年 99.93 : 10年 53.29 : 平均10年復利4.1% : 最後一名 : 50 安泰ING積極成長 : 5年45.70 : 10年-54.11 : 平均複利-8% : 而定存這10年來平均大概在3%左右 : 10年之後可以拿到35%的利息錢 : 不曉得看到這個你有什麼感想 : 首先報酬率根本沒有業務跟你說的那麼高 : 選到最好的一年也才平均11% 真不曉得那個15%是哪裡來的 : 在來有沒有注意到每檔基金的5年報酬率都遠高於10年報酬率 : 這是因為前五年包合了2000-2002那三年的空頭 : 而後五年是個多頭行情基金報酬率自然好看 : 還有這是高估的成績 除了第一名沒有問題之外 : 還有一堆倒閉的基金被清算的基金 這些都還沒有考慮進去 : 以這個數據來看 老實說要我拿錢買台灣的基金 : 我是買不下手 不如自己設飛鏢亂選一檔股票投資報酬率可能還比較好看 : 剛剛找到一個不錯的網站 : 我們拿來跟國內基金做個比較 : 這些是國外基金的績效 : 第一名的 : 匯豐印度股票基金 - AD : 5年報酬 570% : 10報酬 570% : 不過要對照一下指數 畢竟台股10年前的指數位置跟現在差不了多少 : 10年前台股3月的時候在8000點 而10年後在8300 沒有差多少 : 印度就差很多了 : 1998 3,658.34 2008 20,325.27 : 10年來的漲幅 455% : 對照一下10年報酬 570% : 10年平均複利為37% 不過隨便買一檔股票10年附利報酬也有30%以上 : 以第一名來看人人喊打的台股基金操盤功力還比較好 : 在來中位數的基金 : 花旗精選亞洲平衡基金 : 5年報酬53.3% : 10年報酬 67% : 平均複利報酬5.16 : 美林世界科技基金 - A2-歐元 : 5年平均複利 -0.08 (兩家網站的資料 一個用平均複利算一個用 : 總報酬率算我懶的換算了 ) : 10年平均複利 -5.56 : 總評 其實績效也好台股基金不到哪裡去 : 看到這裡 不曉得有什麼感想 : 理財真的有那麼簡單嗎??? : 隨隨便便找個人幫你配基金 買商品 : 每年就輕鬆複利6-15%入袋 : 不要在相信沒有根據的說法 : 總之理財還是該自己做功課 : 至少向我一樣買之前把基金過去的績效查一查 : 對照一下當地股市的漲跌幅 : 看看操盤手的功力如何 : 至於業務給你的那三檔 : 原本想順手幫你查一下看看 : 但是查不到資料 : 就自己做功課吧 我怎麼覺得你功課也做的不夠 你列出的那些都是對的,沒有錯 但那都是台灣所謂"買的到"的基金 原PO列出來的基金 富坦金磚四國基金、摩根士丹利新興歐洲、中東與非洲基金在晨星、S&P都查的到 台灣正常管道(銀行、保險、投信)買不到而已 而Man(在台灣跟寶來期貨合稱寶來曼式期貨)出來的AHL Diversified PLC 如果我跟你說過去12年來從來沒虧過你信不信 https://www.maninvestments.com/products/funds/adpfund/performance/performance .jhtml 這個基金算Hedge Fund,多空都可以賺 有人說基金過去的績效不代表未來表現 但是12年來歷經的風風雨雨來看,我覺得有些時候不是這一句話可以帶過 順帶一提,過去12個月由於市場震盪劇烈 這檔基金賺了25%(網站上查的到) 事實上在香港可以也同樣可以買到這樣的基金 只是金融體制封閉的台灣買不到罷了 至於O大 基金不是只有共同基金,種類多的是 只是我們身處的地方能買到的並不是全部 另外給所有在關注費用以及報酬率的人 如果可以正確的抓住進場點以及出場點 在銀行申購是件好事 但今天有部分的基金平台敢打出獲利的招牌 是因為內部有基金可供投資人做適時轉換以維持報酬率 選對時機持續運用對的工具 或許是一件更實用的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.246.228

03/21 01:05, , 1F
xd 12年沒虧 當然信阿 只要定存就做的而股票也是有人做得到
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03/21 01:06, , 2F
這裡面的資料 是隨手列的 要真刪選還是可以找到很好的基金
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03/21 01:07, , 3F
我質疑的焦點是理財顧問的說法 每年6-15%的獲利保守估計
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03/21 01:08, , 4F
這個說法我們在板上看到太多了 是否隨便一個業務來
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就能有這麼高的報酬率 這個是我質疑的
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100%投入AHL或許真的有機會~
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若是有乾脆請他去管一檔基金 而我要提醒的是在這個板上
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03/21 01:10, , 8F
常見到的是來問理財問題的人都是只給我們業務給的資料
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03/21 01:10, , 9F
來問說這個到底好不好 而不是看了她們的資料再去查察這個資料
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操盤的是投資人自己,業務比較像輔助性質跟中介建議
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資料的代表性 一檔基金在空頭在的報酬率跟多頭的報酬率
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真正要注意的還是投資人,畢竟我也看過很多選基金很有潛力
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是完全不同的 只看業務的介紹那只會看到他的優點而看不到缺點
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但時機捉錯的比比皆是
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打錯 不是操盤 是選擇投資標的@@"
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這種事本來就是 "業務領進門 報酬在個人"
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但扯遠了,原PO如果沒有收入為了投資把自己生活卡很緊
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對於理財未必是一件好事
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03/21 01:15, , 19F
關於他的選擇 曼是老實說這個我不熟悉 但後面兩個選擇
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03/21 01:16, , 20F
在這個時間點 風險非常高
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03/21 01:19, , 21F
基本上業務怎麼介紹是他的專業部分 但我很不認同的適用保守
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03/21 01:20, , 22F
估計或者用每年賺多少% 去誘使客戶參加投資這場遊戲
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畢竟這遊戲不是那麼好玩的 很多人在這身敗名裂 一貧如洗
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03/21 01:22, , 24F
在任何投資 習慣把最壞的狀況考慮進去
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03/21 01:23, , 25F
畢竟天有不風雲人有旦夕禍福 再次級房貸爆發以前
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03/21 01:23, , 26F
有多少投資人認為信用評等最高的3A債券不會拿不回本錢
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03/21 01:24, , 27F
現在就是最壞的例子 (看看貝爾斯登屌幣的例子吧)
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03/21 01:25, , 28F
更正 倒閉
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03/21 01:35, , 29F
其實換個角度想,不論是什麼投資,投資人本身就應該對
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03/21 01:37, , 30F
投資要有所了解,是被業務牽著鼻子走,還是共同創造雙贏
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03/21 01:39, , 31F
端看投資人的想法和看法。投資本身就有風險,商品本身
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沒有對錯,在於投資人如何駕馭商品而已
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再者,又有哪個人可以說,做投資是完全無風險呢?
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有時業務想表達的,只是藉由商品的選擇、團隊內的合作
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還有個人的看法來增加獲利的機會如此而已
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至於BS人為的玩火自焚,以及自己在業界的評價,這種事情
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03/21 01:45, , 37F
某些書可以一窺究竟。今天它會爆掉,早已有人覺得不意外了
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存定存12年也有40%以上了
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03/21 02:13, , 39F
兩位大大是為了我的問題戰起來了嗎? 我好害羞.....哈哈
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不過 我自己也是考慮了很多。至於o大說的後面兩檔基金
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其實是我自己跟我朋友說。我想要配一檔穩一點的 其餘的
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03/21 02:15, , 42F
猛一點沒關係" 畢竟我還年輕 心臟比較強。所以一半一半
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不過我有再考慮是不是應該把曼氏改成60%另外兩個各20%
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03/21 02:17, , 44F
其實我也知道 利息說的那麼好聽 紙上面寫的那麼漂亮
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未必真的那麼美好 但這的確是要長期投資才會有結果的一
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場遊戲”當然生活品質還是要穩定 再把多餘的錢拿去投資
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03/21 11:09, , 47F
h大 你有沒有發現大家在批業務都是不當行銷
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以我的標準 若是業務們再蔣商品的時候給我提到保守估計
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每年可以賺多少 這我一定不會跟他買 因為他描述的不是一個事
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實 就很像想買隻會下金蛋的金雞 但經過業務的大力推薦下
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高高興興的買回家 卻發現這隻雞只會下雞屎
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03/21 11:17, , 52F
o大,其實角度換成公司,這個推薦業務就是"好"業務 XDD
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當然對客戶而言,這雞真的要自己做功課才能判定...
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03/21 11:19, , 54F
可惜,現實交易中大部分是業務說好,客戶人云亦云..~
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03/21 11:19, , 55F
機制(業績決定業務能力)不改變,惡性循環只有客戶自己想..
03/21 11:19, 55F

03/21 11:20, , 56F
功課不做,只能祈禱碰到能多站在客戶觀點考量的業務員了..
03/21 11:20, 56F

03/22 23:02, , 57F
我幫AHL那檔推一下,成立至今以04年賺得最少,5.1%
03/22 23:02, 57F

10/09 01:28, , 58F
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
10/09 01:28, 58F
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