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[標的] [討論] 如何維持財富的PR值，或向上爬?

看板CFP (理財規劃)作者時間3月前 (2024/08/15 13:21), 編輯推噓39(39推 0噓 182→)
留言221則, 17人參與, 2月前最新討論串1/2 (看更多)
就是如何讓自己在長期中，與他人相比，別越變越窮，最好變得相對更富有一些。 保括: (1)淨資產的PR值 (淨資產排名百分位數) (2)生活水準的維持(含絕對水準: 譬如每天吃得起牛肉麵。相對水準: 同階層的消費水準) (3)淨資產(全國)佔比: 譬如現在佔全國總財富億分之一，十年後也有億分之一。 當然，這還要跟同齡者比。否則中高齡肯定比年輕人有錢，比贏勝之不武。 我胡思亂想這個，主因是貧富差距一直擴大。有錢人用錢賺錢賺得比你快得多。一般人靠工 作所得至少有五成要支應生活開銷，有錢靠人投資賺錢，不僅收入遠大於你，開銷比也遠低 於一般人，所以富人與常人每年實質儲蓄(可投資或還債)的比例遠大於收入比，財富比。長 此以往，貧富差距只會越拉越大。就算保住相同的PR值，?負擔得起相同消費水準，長期下 來你還是變得相對更窮了。吉尼係數一直拉大，就是個明證。 買房是抗通膨的工具，國人房屋自有率帳面數字一向很高，但房價越來越高，國人自有房屋 的平均面積是不是也越來越小? 不起的人的比例是不是也越來越高? 也不是每個人都有房子 可以繼承。 不知一般人(或中產階級), 是否需要憂慮這種問題? 有什麼有效可行的因應之道嗎? 還是說 ，憂慮也沒用，不如今朝有酒今朝醉? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.40.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1723699292.A.5E4.html
推
08/15 13:23, 3月前 , 1F
憂慮沒用，行動才有用。
08/15 13:23, 1F
→
08/15 13:26, 3月前 , 2F
去研究如何當個有錢人啊。自媒體時代，一堆翻轉階級的
08/15 13:26, 2F
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08/15 13:28, 3月前 , 3F
人出來分享開課割韭菜。從中汲取一些自己能做到的去做
08/15 13:28, 3F
推
08/15 15:05, 3月前 , 4F
以政策角度來說，可考慮對 Capital gain 課稅。甚至模仿愛
08/15 15:05, 4F
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08/15 15:05, 3月前 , 5F
爾蘭、丹麥，對未實現損益課稅。
08/15 15:05, 5F
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08/15 15:05, 3月前 , 6F
但你看光是一個開徵證所稅，就弄倒不只一個財政部長。
08/15 15:05, 6F
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08/15 15:05, 3月前 , 7F
海外所得不易稽查是另一個層面的問題。
08/15 15:05, 7F
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08/15 16:07, 3月前 , 8F
當年開徵證所稅，照理應同步調降證交稅，可惜沒有
08/15 16:07, 8F
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08/15 17:25, 3月前 , 9F
未實現損益感覺蠻麻煩，證券要課的話，房地產？
08/15 17:25, 9F
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08/15 17:28, 3月前 , 10F
藝術作品？虛擬貨幣？
08/15 17:28, 10F
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08/15 17:28, 3月前 , 11F
跌價損失也該抵扣啥？
08/15 17:28, 11F
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08/15 17:56, 3月前 , 12F
房地產有課稅，雖然稅率很低
08/15 17:56, 12F
推
08/15 18:24, 3月前 , 13F
以丹麥跟愛爾蘭來說，未實現損益課稅主要是針對證券。丹麥曾
08/15 18:24, 13F
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08/15 18:30, 3月前 , 14F
在2022年有提案要對出租的房地產課未實現資本利得稅，但稍微
08/15 18:30, 14F
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08/15 18:30, 3月前 , 15F
google的結果沒有下文，或許不了了之?
08/15 18:30, 15F
推
08/15 18:34, 3月前 , 16F
以丹麥來說，跌價損失可以扣抵日後的資本利得。
08/15 18:34, 16F
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08/15 18:34, 3月前 , 17F
也可以用來扣抵收到的股息。
08/15 18:34, 17F
推
08/15 19:21, 3月前 , 18F
累積財富的理由是為了滿足需求，還是為了贏過別人？
08/15 19:21, 18F
推
08/15 20:30, 3月前 , 19F
要維持（3）淨資產全國佔比的話比較簡單 要維持（1）淨
08/15 20:30, 19F
→
08/15 20:30, 3月前 , 20F
資產的PR值的話就比較看條件 在前面的話就難 在後面的
08/15 20:30, 20F
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08/15 20:30, 3月前 , 21F
話就簡單
08/15 20:30, 21F
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08/15 20:33, 3月前 , 22F
在前面要維持PR值的話 可能需要創業或是高風險投資 不
08/15 20:33, 22F
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08/15 20:33, 3月前 , 23F
然會往中間靠近 如果在後面 只要理財保守一點 例如股債
08/15 20:33, 23F
→
08/15 20:33, 3月前 , 24F
各半 自然PR就會往中間推進
08/15 20:33, 24F
推
08/15 20:44, 3月前 , 25F
簡單來說 小富由儉 大富由天 小富可以靠自己 到pr80-90
08/15 20:44, 25F
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08/15 20:44, 3月前 , 26F
左右都可能 要再上去靠運氣的成份會越來越大
08/15 20:44, 26F
推
08/15 21:24, 3月前 , 27F
現在做什麼幾乎都是幹倒中產或企圖往上爬的中間分子啦
08/15 21:24, 27F
→
08/15 21:25, 3月前 , 28F
政府最好的方法就是不要去管了 M型化怎麼搞都是加快而已
08/15 21:25, 28F
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08/16 09:01, 3月前 , 29F
但持續M型化不利社會安穩，到處都流浪漢怎會好?
08/16 09:01, 29F
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08/16 09:03, 3月前 , 30F
我倒覺得維持PR比較容易，大家一樣資產配置就好
08/16 09:03, 30F
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08/16 09:04, 3月前 , 31F
維持相同財富佔比難。平均收入都是高於收入中位數
08/16 09:04, 31F
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08/16 09:06, 3月前 , 32F
維持相同PR相當於維持相同社經地位，至少心理上
08/16 09:06, 32F
推
08/16 09:39, 3月前 , 33F
我的意思是政府就算想救 最終也只是加速病患死亡XD
08/16 09:39, 33F
→
08/16 09:39, 3月前 , 34F
能夠壓制頂層推升中產的政策根本沒人拿得出來
08/16 09:39, 34F
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08/16 09:40, 3月前 , 35F
最後總是會被頂層的人拿去利用罷了
08/16 09:40, 35F
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08/16 10:07, 3月前 , 36F
政府要做的，不如限制頂層扶持底層，不管中產
08/16 10:07, 36F
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08/16 10:09, 3月前 , 37F
也許可部份引入明萬曆朝開始採用的抽籤制度
08/16 10:09, 37F
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08/16 10:11, 3月前 , 38F
譬如部份頂大的錄取名額，以免階級複製日益嚴重
08/16 10:11, 38F
推
08/16 11:08, 3月前 , 39F
創業繼承結婚投胎 變有錢人就這幾個方法而已
08/16 11:08, 39F
還有 142 則推文
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08/22 23:54, 3月前 , 182F
往上就需要更多額外助益才能維持排位。
08/22 23:54, 182F
推
08/22 23:59, 3月前 , 183F
更正:假設原本的對數標準差是1，而投資的對數標準差是0.1，
08/22 23:59, 183F
→
08/23 00:00, 3月前 , 184F
乘積的對數標準差是1.005，沒有變大那麼多。
08/23 00:00, 184F
→
08/23 00:01, 3月前 , 185F
越往上還是需要更多額外助益，但沒有增加的這麼快。
08/23 00:01, 185F
→
08/23 03:21, 3月前 , 186F
許多富人的投資很保守，但他們的開銷相對比例很小
08/23 03:21, 186F
→
08/23 03:23, 3月前 , 187F
普通人就算冒風險取得更高風險溢酬，卻被自己花掉了
08/23 03:23, 187F
推
08/23 12:48, 3月前 , 188F
高PR的人過低PR的生活，對於維持PR很有幫助，但生活水平就
08/23 12:48, 188F
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08/23 12:48, 3月前 , 189F
不如同PR的
08/23 12:48, 189F
→
08/23 12:48, 3月前 , 190F
是否會產生困惑，如果擁有大量資產，但怕PR下去而不能用
08/23 12:48, 190F
→
08/23 12:48, 3月前 , 191F
或不敢用，那還算是擁有嗎？
08/23 12:48, 191F
→
08/23 12:48, 3月前 , 192F
如果沒錢但超額使用來成就夢想，即使後半輩子PR掉下去，只
08/23 12:48, 192F
→
08/23 12:48, 3月前 , 193F
在乎曾經擁有，是否也是一種幸福？
08/23 12:48, 193F
推
08/23 13:00, 3月前 , 194F
常用的CRRA utility的推論是按資產的固定比例花錢。如果你有
08/23 13:00, 194F
→
08/23 13:00, 3月前 , 195F
一千萬資產時一年花50萬，有一億資產時會建議一年花500萬。
08/23 13:00, 195F
→
08/23 13:01, 3月前 , 196F
從PR值獲得utility的人，是比較不尋常。
08/23 13:01, 196F
→
08/23 22:40, 3月前 , 197F
人的開銷是有慣性的，年紀越大越不容易改變
08/23 22:40, 197F
→
08/23 22:42, 3月前 , 198F
請問人們會按資產固定比例花錢可有實證研究?
08/23 22:42, 198F
推
08/24 11:23, 2月前 , 199F
不是人們會按資產比例花錢，而是理論上按資產比例花
08/24 11:23, 199F
→
08/24 11:23, 2月前 , 200F
錢比較能維持跟提高PR
08/24 11:23, 200F
→
08/24 11:23, 2月前 , 201F
這麼容易理解的文字怎麼還有人會誤解......
08/24 11:23, 201F
→
08/24 11:25, 2月前 , 202F
再補充一下，正確來說是按資產比例花錢比較能在幸福
08/24 11:25, 202F
→
08/24 11:25, 2月前 , 203F
與維持資產取得平衡值
08/24 11:25, 203F
→
08/24 11:25, 2月前 , 204F
不然就是人在天堂錢在銀行
08/24 11:25, 204F
推
08/24 12:09, 2月前 , 205F
我記得有一個研究是說，資產增加跟花錢，係數大概是千分之七
08/24 12:09, 205F
→
08/24 12:13, 2月前 , 206F
資產增加量的年支出增加。
08/24 12:13, 206F
→
08/24 12:20, 2月前 , 207F
這是個北歐研究，關於中樂透後(不僅限於頭獎)的支出增加。
08/24 12:20, 207F
→
08/24 12:20, 2月前 , 208F
另外，中獎後的工時也會稍微減少。
08/24 12:20, 208F
→
08/24 12:23, 2月前 , 209F
如果把工資減少也納入考慮，實際係數約是百分之一點幾。
08/24 12:23, 209F
推
08/24 14:15, 2月前 , 210F
我想我印象中的是這篇 https://tinyurl.com/4549pa26
08/24 14:15, 210F
→
08/24 14:16, 2月前 , 211F
然後我記錯了，這篇沒有探討中樂透跟花錢的關係，是講中樂透
08/24 14:16, 211F
→
08/24 14:18, 2月前 , 212F
跟未來工資減少的關係。大約是中一百萬，會減少年收入一萬一
08/24 14:18, 212F
→
08/24 14:19, 2月前 , 213F
，追蹤十年來說，減少的幅度大致不變。
08/24 14:19, 213F
→
08/24 14:21, 2月前 , 214F
我想他們會選這個研究主題，是因為工資減少可從個人報稅資料
08/24 14:21, 214F
→
08/24 14:22, 2月前 , 215F
中看到，支出則看不到。
08/24 14:22, 215F
→
08/24 14:40, 2月前 , 216F
中100萬SEK(約300萬台幣)，每週工時約減少1.5小時。
08/24 14:40, 216F
→
08/26 08:49, 2月前 , 217F
貧富差距哪有擴大 你看工業革命以前是一家人穿一條褲
08/26 08:49, 217F
→
08/26 08:49, 2月前 , 218F
當今的貧富差距是人類50萬年以來最小的時刻
08/26 08:49, 218F
→
08/26 08:51, 2月前 , 219F
打工仔不用幻想了 這輩子就這樣
08/26 08:51, 219F
→
08/26 08:51, 2月前 , 220F
你沒膽自己出來創業自己印股票自己製造資產 那就當凡人拔
08/26 08:51, 220F
→
08/26 12:23, 2月前 , 221F
吉尼係數一直擴大
08/26 12:23, 221F
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