Re: [請益] 關於餿水油的問題

看板Dietician (營養師)作者jody893011 (家家有本難念的經)時間10年前 (2014/09/14 10:07)推噓3(3推 0噓 2→)

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※ 引述《billlee24 (bill)》之銘言： : <原文述刪，這個版很冷清> : 1.這就跟速食業者不會每次炸完薯條就換一次油的道理，加上他又是真空油炸， : 只要成品符合規格與衛生規範，廠商可以調整自己的加工， : 而這種程度要利用純化成本太高了，頂多吸附及過濾。一般我知道的都是用濾油粉有其他選項否?? : 2.如果油可以用PCR來檢驗，那為何台灣基因改良食品的標示要排除黃豆油??? : (當然這爭議還很大就不多提了) 不好意思我是化工系出身基改食品標示排除黃豆油在我的理解是這個樣子也就是透過如西方墨點法等實驗手段來證實經過精製後不含基轉片段與蛋白質我說PCR這個方法主要是因為素食品關於動物成分的方法鑑定就是用PCR 否則豬油魚油今天參雜在素食品中食衛署雙手一攤抱歉經過精製後無法找到動物蛋白特徵素食者請自求多福? 不可能這樣吧? : 3.以這次事件就現行檢驗規範而言的確有盲點， : 很多學者一直在強調回收油對人體有害，且毒素種類很多也一直在變， : 不一定可以反應在檢驗上，因此來反駁東海的那位學者，這沒錯拉 : 但其實換個角度想， : 就是因為這些高氧化電位的物質跟自由基一直都在變，所以要怎麼來制定評估， : 那些反駁的學者也提出個正面的辦法來說明呀，每間公司強制購買ESR嗎??， : 起碼也列出一堆可能的毒物來有跡可循的檢驗吧～ : 要檢驗哪些黴菌毒素??要驗哪種環境荷爾蒙??要驗哪種可疑的重金屬??.. : 果然Seminar時候要釘台上的人是很簡單的........ : 更何況，這些回收油當中加了哪些物質現在都不清楚，怎麼去制定?? : 相關單位應該去追查這些回收油是誰產生的廢棄油???誰去回收了這些油??? : 誰把這些回收油賣給屏東的那家地下油商??這中間的脈絡吧～～ : 不然再多的源頭管理、生產履歷制度都沒用， : 因為以上這些制度都是針對合法的原料管理而言。我是化工系出身我想說說我的看法得罪之處請多多含化工也是屬於應用科學的一門學科所以我多少可以理解您的想法我許多同學在六輕麥寮工作在我們理解下六輕麥寮的環評計畫是領先世界標準的遠遠超過環保署所訂的標準但事實上因為有人這個變數所以你還是會看到他常常出問題關於化工業在公安與環安領域作的許多研究其實根本就不是化工本科在研究的範圍化工的生產標準常常是引用公衛毒物以及臨床醫療研究的結果並以此設立標準生產流程針對製程與產品建立可靠的安全標準事實上我們專精的是在產線設計量化的製造產品控管風險降低成本符合標準並不是想在毒物學、汙染學上有多大的建樹我想同樣身為應用科學的食品科學也是如此對分子細胞學對免疫學對毒物學專精的專家他們有本身專精的範圍針對本身熟知的範圍說出自己的判斷我覺得沒有問題我認為以食品本科的角度出發斥責對方不懂食品這是很奇怪的應用科學是為了實現具體的目標涵蓋了基礎理論、管理、製造、包裝、流通的科學比起紙上談兵的實驗者來說我們有更多的工具與經驗能夠實現產品的品質與安全但我們是站在基礎科學的研究成果上發展對於毒物的理解解毒的方法對人體的損害我們與臨床專家的差距非常大在這種差距之前我們是不是謙虛一點聽聽人家說什麼？以一個老百姓的角度看一個食品科學畢業的大學教授去嗆長庚醫學院腎臟科主任醫師(台大醫學院、倫敦大學) 說他不懂食品不懂毒物你會站在誰那邊呢？這是形象管理問題與問題的本質已經出現歧異一個產品直接面對普同大眾的學科形象管理的觀念都沒有不知道該怎麼形容這個問題? : 4.你說的情況(代工、貼牌、彼此錯綜複雜等)是針對台灣這種很特殊的市場來講的， : 現在很多中型大型廠都有做稽核訪廠動作了，但是還是老話一句， : 正常的食品廠商會去稽核一間無執照的廠嗎?非法無執照的廠會去衛福部登錄嗎? : 我想一般正常的食品廠是不會跟非法的地下工廠買貨的吧～ : 那換句話說，不正常的食品廠採購了非法的東西他會公開表列嗎?..... : 另外要零售、烘焙及餐飲業做好完善的QC的管理更是難上加難， : 那要花很多錢的(專業人力、物力與時間)，買個3M測試片跟糖度計就哇哇叫了， : 更別提紫外光/可見光分析儀這基礎的設備，HACCP跟GHP課上完 : 還有人分不清E. coli.(請一定要斜體)跟Coliform，我覺得我們還是不要太小看其他科系培養研究人員所付出的精神微生物學從生化分生化學醫學藥學醫檢應化化工(反應工程有一篇專講此題) 均著力很深如果要比較誰對微生物的認識比較清楚明白我想遠遠排不到食品科學我們公正的表較一下把大學研究所修的學分數拿出來比較一下教材選用比較一下考試範圍比較一下研究成果拿出來一下我想結果很明顯了 : 分不清楚腸毒素跟黴菌毒素也分不清楚毒害與防治， : 連食品相關專業科目都沒上過的名嘴講的那些就更懵提了。我認為食品科學真正專精的應該是製程面你要跟機械廠商吵液態發酵槽的機械結構嗎? 你要跟化工系吵去工廠配線設計嗎？你要去跟環安吵廢水處理嗎？你要去跟工業設計系吵模具開發嗎？你要跟材料系吵包裝材料材質嗎？經過大學訓練加研究所兩年訓練出社會重業歷練幾年大家都有些本位主義我認為完全不必要只是讓問題變為意氣之爭大家都同意食品本科有他的專精部分在實現食品開發與安全的最終就是食科畢業生但拿E coli說嘴沒什麼意義 : 5.你舉的例子除了成本價錢問題外，還有許多需要考量到的， : 包含是不是指定原料等，或是一些眾多的人為因素，這些都要考量進去， : 這些不單單是台灣而已，國外情況也是如此，不是一隻原料就全部產品通吃。其實就七個字稽核標準不透明不是全部通吃如何舉證? 該有哪些文件去證明? 你有銷毀沒銷毀如何銷毀標準是什麼這些都應該開誠布公不是嗎？而這方面應該是食品從業人員最精擅的現在表現出來請問在哪兒？我家自己就是開食品廠的食品廠的問題我有很多親身經歷有空在與大家分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.252.211 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Dietician/M.1410660461.A.F96.html ※ 編輯: jody893011 (180.204.252.211), 09/14/2014 10:21:22