Re: [請益] 關於餿水油的問題

看板Dietician (營養師)作者jody893011 (家家有本難念的經)時間10年前 (2014/09/20 23:45)推噓0(0推 0噓 0→)

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我覺得我似乎應該先申明一件事情有些事情是客觀存在的例如營養學被藥學醫學踐踏羞辱或者是食品工業本科畢業生常常看到從事與所學無相關的工作(例如：五金類出口生意這都是現實衝我發脾氣沒有用拿話糟蹋我也沒用都無法改善這糟糕的現況業界也可看到許多非常好的學者曾經給我們許多加工方法的寶貴經驗從他們身上我看得出來食品學者在實踐上的風采、謙沖可人的態度不過在這樣風貌似乎不見於板上諸君文章已經過了好幾天 kisswang看來於怒未消一定要從"沒觀念"角度來切來評斷我這個人其實蠻好笑的就憑你一個做五金的食品生來跟我說觀念整篇說下來的檢驗觀念說穿了就是精煉的油不具備蛋白質特徵這幾天也去找了些期刊來看看但就這麼個芝麻大的觀念能養成眾位高人傲人的自信感到蠻不可思議的對你們來說解決問題就是衝書堆裡去找？難怪一堆人可以玩弄你們 ※ 引述《EDaDaDaDaDa (夢大飄來)》之銘言： : 在這版版規中已經有說這裡是食品技師和營養師交流的板 : 照理應該是不需要對外行人解釋太多不知道您讀到博士了為什麼閱讀能力還這麼的偏狹武斷呢? 版規明明開宗明義獎已不設定討論障礙保證討論自由為宗旨到底是哪些文字讓您判斷出這是只限於營養師與食品技師交流的版？可悲的事情雖然營養師在業界的地位受到打壓可是仍不能團結也不能與外科系開誠布公的進行討論一口一句"外行" "內行" 這造成多少隔閡？再說回來你們自己也不團結搞到今時今日你們連個版主也搞不出來不曉得有什麼勇氣大言炎炎的說不需要跟外行解釋太多？ : 不過本版的已經有兩位專家(B大和T大)回應你了 : 我僅僅補充一些些 : 我本身是營養師 : 目前在念食品營養相關的博士班 : 研究做的大部分是分析相關 : (食品營養成分、機能性成分或是藥物等之分析，偶爾也做做農藥、食品添加物等等) : PCR本身的確是可以鑑定出食物是否是素食 : 動物和植物DNA的確有著很多不同點可作為檢驗標準喔難道不能從制度上想辦法嗎？讀到博士腦袋這麼死嗎？對油脂公司做一次外部稽核油品粗原料做PCR 這是不是有希望能防堵油脂汙染案？當年二次經改透過會計統一標準讓每一家銀行財務透明化類似的經驗能不能用在原料廠? 其實我認為當你努力稽核時至少能讓業者偷偷摸摸時他的困難度、風險度增加？檢驗以外的東西你想過嗎？有一次我派了研發人員去南部永康一家代工廠對方跟我報價電費部分高的離譜研發人員就傻傻得跟我解釋說什麼有幾條滅菌釜生溫降溫都很耗電天居然幫供應商說話？我聽完真想撕爛他的嘴巴我要他在去一次把所有水表、電表在當天開機前給我記錄下來去三天每天都給我記然後進行生產稽核跟他們基層人員混熟一點特別是工務單位把每月所有耗損電費水費都給我套出來最後呢價格不就殺下來了？哪有這麼難？來來往往幾次對方看你這套做法要是他真想維持長久關係他會選擇誠實相對的誠實你的作為不一定是能找出真相但能製造恐慌來獲得相對的誠實你們這些人就是腦袋裡許多子彈但就是沒法用說啥專業真是笑話即使是無法全面防堵至少盡力防堵積極防堵能做到這些事情叫做專業以這個標準來思考您專業嗎？不知道您的高傲是用什麼都做基礎我們家以前在台灣廠油品幾乎都是跟福壽拿的較貴但是比較有保障我們願意承擔貴的東西更希望我們的原料穩定與安全這憑什麼說我們無良？沒有這些無良製造商各位食品科學系畢業的俊傑誰來提供您工作機會呢？ : 但是油品在精製之後是不含有基因遺傳物質 : 所以這個做法行不通 : 那你會說，總不會說沒有辦法檢驗動物油和植物油吧 : 有，利用脂肪酸的比例可以做出一些檢驗標準 : 植物油和動物油在脂肪酸比例上有很大的差別 : 脂肪酸比例這個方法是有在驗的，但是是用在參偽的管理上 : 可是也被破解了 (高振利不就是拿公家檢驗單位試驗混油過不過的了關) : 那混餿水油要怎麼驗，原本可利用酸價、重金屬或是黃麴毒素殘留檢驗 : 一方面可以驗油品保存、及油品來源之動物是否有被重金屬及有毒飼料汙染 : 另一方面可以驗出是否是新油或回收油 : 但是在用少量回收油混合大量新油就讓檢驗符合標準了 : 又被破解了，所以法規怎麼改，總是會有人鑽漏洞 : 說到底還是食品廠老闆的良心問題基本上做這類黑心產品的學力普遍不高但即使不高玩弄你們這些內行人還是措措有餘高震利跟我們一個親戚同年他只是出初中畢業你有想過原因在哪兒嗎？因為他知道你們的制度僵化檢驗因循可愛的腦袋瓜中充滿者對於學歷、知識、制度的驕傲而這樣可愛的專家正是讓人偷雞摸狗的基礎法歸誰訂的學者專家企業案者法規進行採購稽核檢驗出事了食品科學某些好朋友吐口痰罵聲髒話問後食品廠祖宗十八代說食品廠沒良心只想節省成本?????? 把問題這樣簡單化？你有問題嗎你? HACCP GMP 相關驗證規則與流程不是你們這些專家最擅長的你兩手一攤說什麼只能交給食品廠的良心了？然後你課本收一收怎的？就去跟女朋友約會去了? 你整個組織僵化只想靠檢驗技術、課本知識來管理那這個問題永遠沒解答我隨口問了一個問題 pcr是否可以用在管理餿水油上你的回答是當然的否定都不進行思考這蠻好笑的世界上各行各業哪不是充滿偷雞摸狗每種行業都努力管理就你台灣食品業找這麼多理由幫組織僵化背書 : 我覺得政府能多做的就是從已經控管的豬隻流向中 : 管理豬油生產量是否符合豬隻購買量 : 不過實際上可不可行還要再評估，是一個大工程哈哈就是小孩子的想法什麼叫還要再評估？我底下誰敢這樣跟我說我立馬撕爛他的嘴花錢請你來就是要做完整評估你要有章程要有辦法怎麼做哪些風險需要多少成本多少時間你的答案會決定你在主管中的地位『還要再評估』？根本打高空飛碟都被你打下來拉兄弟我要馬上可以做做完結果可以驗收驗收後可以稽核的計畫你要沒這東西請嘴巴閉上套句祖國同胞的用詞別跟你爺們裝B 不吃你這套呵呵還要再評估 ? 我笑樓下還有個小兄弟說什麼"拿預算出來" 錢拿的出來再說草你們單位事先編預算再編計畫的？這觀念真是牛別說什麼助理了這基本上是董事長外務費的編法沒有計畫沒預期成果沒有干特圖沒有管制點只有什麼？只有一張嘴還有滿腦的食品化學教科書 : 另外我認為你對蘇教授有很大的誤解 : 教授其實不常面對群眾，對於形象經營可能不是這麼在行你做得比他好嗎？ : 如同你去醫院被醫生狠狠地罵過，你下次還會再去找他嗎我倒是常去醫院被罵敝人生活有些不檢點有胃食道逆流慢性咽喉炎慢性支氣管炎才剛吃完一次四個月的連續處方簽每次去都被罵菸酒過量但我還是要去這沒辦法人家有專業我們要信任用專業態度說專業話我們就要聽 : 醫生都是好聲好氣的跟你說話，就怕壞了自己的形象 : 各行各業有各種自己職場上的要求，所以個性被塑造成這樣 : 同樣的，學者比較常用理性的第三者角度來看事情 : 這次蘇教授就是解釋如果吃了也不要恐慌，不會有毒性 : 也合理的提出數據證明，只是態度和說法比較激動一點 : 就被節目設計和毒物專家、醫生等等對幹，還設計他喝油 : 真的是對蘇教授一個很大的誤解 : 而且醫生上節目通常就會像跟病人說話一樣 : 「銅葉綠素不能吃，過量個銅會造成重金屬中毒」 : 這些是多麼危言聳聽 : 殊不知銅葉綠素是合法的食用色素，可添加在口香糖等不須烹煮的食物中 : 就為了怕烹調食物時解離出微乎其微的銅危險的因子根本與你想的大不同末端的使用讓你根本沒辦法控管風險這也是我一直講的重點你一直說微乎其微微乎其微我為什麼要冒那微乎其微的風險？而你一直強調微乎其微似乎又是在為這種添加行違背書似乎是說冒這個微乎其微的風險已經世界潮流有如西風東漸無可抵擋您想想核電專家說核電安全你也不一定吃這套何況還真炸了一個福島發電廠最為一個立場公正客觀的你你會選擇信任什麼？你對自己講的話很難讓人接受經不起辯證這個問題點一直無法認清事實 : 之前還有醫生說「棉仔油不能吃，會造成不孕等後遺症」等國際笑話 : 棉仔油在世界上食用油的比例非常高 : 在精製之後，會造成不孕的棉酚就會消失棉酚這玩意而比較特殊對男性生殖的傷害是無可回復的而對你們來說好像是日陳生活正常安心使用沒問題的產品但你自己有用這種油做為日常作息用嗎敝人是很懷疑的 : 但是這些事情醫生不知道 : 這就是不懂食品 : 雖然你開頭一直都很尊重的說「我是化工系」、「我不懂食品」我並沒有說我不懂食品我懂得是比你要底層低賤陰暗更實際的那個面向你有真的品嘗過被退貨倉庫內堆積了好幾百萬報廢品的痛苦嗎? 我猜是沒有呵呵 :但是你對食品技師和營養師的不削 : 從你對食品微生物的貶低中一覽無遺 : 甚至還拿研究成果來進行比較 : 舉個例子來說 : 分析檢驗重不重要 : 這是所有研究的基礎，什麼研究都要扯上分析檢驗 : 那你知道在分析檢驗的期刊中有多少impact factor不到1點嗎 : 但是你敢說分析檢驗不重要? : 食品微生物也是阿，不管深度或廣度，它就是個應用的科學 : 就算研究成果不如別人，但仍佔有舉足輕重的角色 : 舉個食品微生物最經典的東西做例子 : 你說生化分生化學醫學藥學醫檢應化化工都有微生物 : 哪一個跟乳酸菌有關，乳酸菌在這十幾年大紅大紫 : 研究成果的附加價值完全打趴其他項目，它是歸類在食品微生物中 : 再來說到我的本行分析檢驗 : ※ 引述《jody893011 (家家有本難念的經)》之銘言： : : 本身不是食品本科系對食品的理解確實不夠全面 : : 這點我承認說不對的地方也請大家指證 : : 我們家自己開食品廠經過觀察今時今日對食品加工產品一般人有如下看法 : : 1、選擇少使用食品添加物希望食品添加物的量與種類可以公開透明 : : 2、不肖業者利用食品添加物混淆視聽，以假亂真 : : 3、為了降低成本，業者通常不惜犧牲消費者的健康 : : 簡而言之就是懷疑、疑惑、不信任 : : 在這樣基礎的認識底下發生了今天餿水油的事件 : : 油品是每種產品都會用到的原料 : : 今天即使供應商用了餿水油工業用動物油 : : 您的結論歸納起來就是 : : 1、無法稽核無法品管 : : 2、沒有太大安全疑慮 : : 那大家手拍拍擦擦嘴繼續吃下去就好了？ : : 說餿水油或者棉籽油工業用動物油是「就安全的東西」、或者「明明風險就沒這麼高的東西」 : : 那何必要禁止？何必要裁罰何必要搞得滿城風雨？何必要下架？ : : 食品科學是很貼近民生的應用科學 : : 與其說精製煉油技術是簡單而且常識性 : : 不如說你居然覺得這個論點可以說服大眾？ : : 除了你課本上教的那些知識以外台灣產業還有他的特殊性 : : 偏狹任人為親唯利是圖在生產上會做許多你想都想不到的程序 : : 例如之前皇冠紙業出事情把沾到汙漬的紙盒用甲苯擦拭 : : 全台灣做紙盒的誰不是這樣搞? 大家就是會省那幾毛錢這就是現狀 : : 其實永遠會看到人為失誤、便宜行事、惡意違規 : : 當你理直氣壯的宣稱危險係數沒有那麼高時 : : 更讓公眾注意的是食品業常態性的出包 : : 而食品業從業人員的理直氣壯的作為更進一步的刺激消費者的不信任 : : 而無法有效的防堵我們吃到那些「安全的像是高壓滅菌過後的糞便」的食品管理方法 : : 更是令人氣結 : : 本來我們大陸的門市有意來台灣成立搞一個貿易公司 : : 專門代理台灣產品去大陸賣現在可好台灣製=黑心便宜偷雞摸狗 : : 信任正在崩潰 : : 崩解的原因不是因為「安全的食品添加物」、「通過檢驗的餿水常常在講六級產業一級原料+二級製產品+三級服務=六級產業幾天討論下來實在要靠諸君實現這個理想我看真的是六寂產業太難太難太難 -- 不要阿~我的研究所~ 憲兵：時辰到了！ \ / ○ ︵ \○╱/| . . ﹎﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.246.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Dietician/M.1411227908.A.DED.html ※ 編輯: jody893011 (101.9.246.206), 09/21/2014 00:10:24 ※ 編輯: jody893011 (101.9.246.206), 09/21/2014 00:12:10