Re: [轉錄]基本工資害了弱勢勞工?

看板Economics (經濟學)作者 (第六天魔王暴君)時間12年前 (2011/07/30 03:55), 編輯推噓2(2014)
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※ 引述《mk2 (帥氣美國會計師)》之銘言: : 根據目前台灣經濟的發展速度, 如果企業支付像樣一點的工資後賺不了錢, : 這樣的企業就應該被淘汰掉。 如果這樣的企業不僅不被淘汰, : 反而成了主流,那麼,台灣的經濟也會更新喪失長久的競爭 : 力。趴在地上.(被大陸和韓國給打趴) : 工人工資的基礎,是勞動生產率,即每小時或每年一個工人創造的價值。 最近,聯合國 : 公佈了世界各國工人勞動生產率的數字,以此再參照有關國家工人的平均工資,就可以建 : 立勞動生產率和工資水平之間的關係。 : 一個中國工人平均每年創造的價值為一萬二千六百四十美元;不過,一個農村勞動力每年 : 才創造九百一十美元。 如果把美國的數字也這麼拆開來算,一個美國工廠工人一年創造 : 十萬四千六百零六美元,農業工人則為五萬二千五百八十五美元。 也就是說,一個美國 : 的工業工人的勞動生產率是一個中國工人的八倍多。 美國農業工人的勞動生產率則比中 : 國農民高將近五十八倍! 中間從略 : 根據目前中國經濟的發展速度,除了良好的福利外,中國工人到2010年的平均月薪應該達 : 到四千元左右。 如果企業支付這樣的工資後賺不了錢,這樣的企業就應該被淘汰掉。 如 : 果這樣的企業不僅不被淘汰,反而成了主流,那麼,中國的經濟也會更新喪失長久的競爭 : 力。 支付「像樣」工資就會賺不了錢,這樣的公司「就應該」被淘汰掉, 這句短短的話隱藏了三個「問題」: 第一,何謂「像樣」?  市場價格「正常而言」由供需做決定,  在「條件不變」下,價格提高,需求自然降低,  除非技術進步造成邊際產值提升,或者物價上漲,或開闢新市場,  我從來沒聽過,產量增加的時候,勞動需求增加,  恩,可能我沒讀過吧,能否指點? 第二,企業的「本質」在於什麼?  無論如何,不管是長期短期,企業的目標都是追求利潤極大,  不管手段是增加產量、提升技術、增加投資、雇工或廣告、公益等,  其最終目的都是為了創造最大利潤,  當成本變貴「第一時間」自然要反應在價格身上,  否則,就是身手跟政府要錢...我到想不出其他方法可以第一時間反應,  當因為消費者意願不高而需求不變,造成價格無法提升時,  就只能期待政府「伸出援手」了 第三,「應該」被淘汰掉,是誰說了算?  台灣是中小型企業,轉變成大型企業後,  我相信,台灣一定能夠有「支持工資提升的主流企業」,  可悲的是,台灣是中小企業與中低收入戶為主,  基本工資提高,傷害的是那些低階勞工,至於那些上班族反而無差,  甚至,乾脆我少雇用勞工,可否?  討論基本工資,最重要的不是企業會不會賺錢,而是會不會造成失業?  奶致引發更多的社會問題,不是嗎? 我想,我們不用擔心基本工資提高,企業賺不了錢, 反正賺不了錢,就算是基本工資不提高一樣倒閉, 重點是,提高基本工資後,台灣是否造成更多失業呢? 尤其是台灣目前需要的人才不同以往,以及民眾自身培養能力意願不高, 最好是,學歷越高,越會考試,越能夠訓練出專業人才, 也最好是,整個教育體制無法訓練出高創造力人才就能創造邊際產出 政府這時應該做的是,設定一個基本生活水準工資, 並且由稅收與補助,以及社會保險進行調節, 從企業課走更多的稅,解除慈善活動可以節稅的限制, 維護國民生活水準,那是政府的社會政策,不要搞到企業去... -- 心非菩提樹,心非明鏡台, 何必勤拂拭,難免惹塵埃                    -----暴君 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.123.163

07/30 04:30, , 1F
這些論點都是二十年前的東西了.現代國家講企業責任
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07/30 04:31, , 2F
國家競爭力,聯合國盟約可以去翻一翻,讀死書只會造成一知半解
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07/30 10:13, , 3F
基本上企業責任也是爭議很大的東西,不知M大的活書有無
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07/30 10:13, , 4F
讀到此塊?還是新書=活書?
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07/30 10:43, , 5F
CSR不是經濟學家再談 其他學科的也串門子...
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人文學科學到後來感覺最重要的是kokoro 人文學科之霸
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心理學統攝之 自然學科之王物理學 統攝兩者一切的數學
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和語言學 數學最真理了 因為是人類智慧憑空杜造 在現實生
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07/30 10:49, , 9F
活很難找到例子反駁
07/30 10:49, 9F

07/30 11:56, , 10F
所以..樓主想討論書上的理論而不是討論台灣的勞動市場現況?
07/30 11:56, 10F

07/30 11:59, , 11F
先問樓主一個很重要經濟學假設,真實世界(台灣)雇主會付w/p??
07/30 11:59, 11F

07/30 12:05, , 12F
等於勞工邊際生產力?
07/30 12:05, 12F

07/30 17:15, , 13F
請問樓上,何謂邊際生產力??
07/30 17:15, 13F

07/31 14:42, , 14F
你有沒有看過w/p=MPL?
07/31 14:42, 14F

07/31 20:37, , 15F
有人說那個等號太簡化
07/31 20:37, 15F

08/01 01:26, , 16F
請明確定義邊際生產力....
08/01 01:26, 16F
文章代碼(AID): #1ECn0My0 (Economics)
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