Re: [討論] 設備大問哉!?

看板FiremanLife (消防員)作者Fukudome (殘劍狂千秋)時間15年前 (2010/09/23 04:26)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《fireangle (λ)》之銘言： : : 錄案研究辦理才是勇於承認與負責的表現。 : : 你要好好學習 : 你對用字遣詞的感受度與我不同，我也不會說你錯，對錯是有絕對性的， : 感受度不用就只是不同，你認為這個詞是正面的，我認為是推拖拉的用語。 : 13年都研究不出什麼東西，我瞧不起消防署的辦事效率一樣是瞧不起， : 你為消防署辯護再多，也無法解釋這奇妙的13年。 : 至於要學習推拖拉嗎，實在敬謝不敏。署裡事情很多人又很少，這是事實，這樣叫辯護? 至少署不會死鴨子嘴硬，不像你不敢承認有問題。喔，對了，我不是署裡的人。 : : 這兩個例子放在一起比是不對的。 : : 你不教國中高中生牛頓力學，難道要教愛因斯坦的相對論嗎? : : 教育是逐步漸進的，什麼階段該學什麼程度的知識，這是很基本的 : 現在教的是已被推翻的理論，被推翻的你都能接受，不夠完美的你覺得不合理？ : 看其他人的回文，似乎也不認為特例是常見的。就跟你講這跟逐步漸進的教育不一樣，硬要湊在一起比就很可笑你回答我不先學基本的指數對數，你怎麼學微積分? 不先教國中高中生牛頓力學，難道要直接教他們愛因斯坦的相對論嗎? 回答我這問題，不要逃避拜託你如果懂如何使國高中生學習物理，再來講麻煩你告訴我設置標準哪一條是完美的不夠完美沒關係啊，不合理就要認錯然後修法死不認錯是哪招跟你講我設備老師的其中一句名言沒有完美的法規，只有合理的法規沒有完美的設計，只有有效、經濟又美觀的設計如果你還不知道我設備老師是誰的話，那我也沒辦法還有，誰針對特例回文了，我只有看到一篇回說你沒有網路禮儀的啊，現在是見鬼了嗎? 我中間一堆抨擊你所謂的特例，結果你一個字都不敢回啊只用一句話帶過，這樣真的蠻弱的 : : 那請你去問一下賣消防設備的公司或是工地負責叫器材的水電，再來講價錢好嗎 : : 估大概我也會啊... : 重看了一下我的文，似乎沒有說過你不會估大概？所以咧，不敢承認自己沒問就亂估嗎? : : 這邏輯就完全錯了 : : 責任區發現的，一定是偷跑沒辦變更使用，就自行營業的 : 你似乎被你常看的案件製造出盲點了，我舉一個例子，原本整棟都是幼稚園，園長 : 因週轉困難將3、4樓出售，被買來當住宅的這個情形。喔，那這樣還說得通因為3、4樓從供公眾使用變更成非供公眾使用剛好不用會消防審勘被轄區抓到算他雖可是這種例子，我想跟整棟都是住宅，後來房東出租1、2樓變成幼稚園這種情況比起來應該少見到爆不信你可以問板上辦安檢的哪一種情況遇過比較多次我自己經驗是目前看過一些住宅變幼稚園的還沒看過幼稚園變住宅的 : : 有辦變更使用的，消防局會勘過了，一定會通知轄區，所以轄區一定會知道 : : 再往前推，這兩個案例在圖審的階段，設備師一定會想盡辦法閃掉系統性設備 : : 如果還是閃不掉仍然需設，那轄區去檢查時，新增的幫浦和發電機也早就設好了 : : 轄區不用煩惱 : : 所以是偷跑沒辦變更使用，就自行營業的，才會有新增的幫浦和發電機要裝哪裏的問題 : : 轄區最多的，就是這種沒辦理變更使用就偷跑營業的情況，不信你可以問板上辦安檢的 : : 不然你也可以去問建管，為什麼供公眾使用建築物一堆罰單，都是使用用途不符的情況 : : 當然這些建築物一定是小規模，也就是你口中為數不多的特例，才敢不辦變更就偷跑 : : 因為小規模不起眼而且到處都是，不一定會被抓，再來是因為不符合成本 : : 搞不好我沒過多久生意不好倒了，那當初花錢請人跑照辦變更、設消防，這不虧死才怪 : : 而且以後要做別的用途，又要再變一次，這樣是在幹嘛 : : 我當然是偷跑不辦變更、不設消防，等被建管單位或是消防管區查到再說啊XD : : 這樣的邏輯，很好懂吧 : : 依這兩個建築物的使用情形，設在頂樓會很好笑 : : 因為頂樓的所有權是那最高一樓的住戶的 : 頂樓算公設，歸類在公寓大廈管理條例的共用部分。這個我以為是常識...(昏) 不用昏我後來去查完之後，在推文裡早就承認錯誤了，頂樓是公設你可以去看我上一篇的推文所以你還是要住戶同意你在頂樓設你的發電機跟泵浦啊而且要全部的住戶都同意喔XD : 在說有這個法規存在時，因為是我說有，所以我負責舉證，這是很基本的， : 如果我說有，然後還叫他人自己去找，這是不負責的。 : 節錄公寓大夏管理條例　第 3 條 : 本條例用辭定義如下： : 四、共用部分：指公寓大廈專有部分以外之其他部分及不屬專有之附屬建 : 築物，而供共同使用者。 : 不禁讓我聯想到，你是住透天厝嗎？ : : 你覺得那住戶會允許你把發電機跟泵浦設在他家曬衣服、放雜物的地方嗎 : : 而且你設雨棚還會害到該住戶，因為他可能會因此被建管抓頂樓違建 : : 你覺得他會允許你這樣幹嗎XD : : 還是你要每個月花租金跟他租頂樓，讓你放你可能永遠都用不到的消防泵浦跟發電機XD : : 結論就是不可能放頂樓，除非頂樓也是你的，那才會有下面的討論 : : 不過你這樣依然是違建，請小心附近住戶的檢舉XD : 我只述敍設計理念，沒說我不照程序來啊？ : 再者，題目並沒有畫出隔壁棟，如果我當作附近沒有住戶不怕檢舉，似乎也說得過去？ : 不過這樣就變成我講的旁門左道了，也先不考慮。你跟3、4樓的住戶關係處得不好，他們一樣會檢舉你啊XD 再凹嘛麻煩來個可以解決違建問題的設計理念來看看就算頂樓是你的，你還是要解決違建啊 (攤手) : : 我依然對這雨棚、吊車與水塔的價錢感到懷疑，明天再問水電的看看XD : 你似乎弄錯方向了，不過你要做什麼是你的自由。哈，又是一句話帶過就看你「沒去問就亂估價錢，又一付自以為樣」不爽啊設系統性設備是要花大錢，不過沒你講得這麼誇張就是了 : : 我問到的價錢一樣是含安裝費，這是設備師告訴我的 : : 別再說了，你的10HP/60M/300L的消防泵浦需要幾十萬，這樣真的很誇張 : : 拜託快跟我講，是哪家賣泵浦的賣這麼貴，而且還能活在目前降價競標很兇的市場上 : : 我想去他們公司的網站景仰一下 : 如果你的室內消防栓扣掉幫浦二次側的配管後，只剩下幫浦本體的話，你可以指正我。 : 雖然我認為在數字作文章沒什麼意義就是了。在數字作文章? 還是不敢對自己誇張的報價認錯嘛所以你到底要不要跟我講是哪一間泵浦公司、鍍鋅鋼管公司、耐燃線公司出的貨是哪一間水電公司施的工做個10HP/60M/300L的消防泵浦加上全部配管配線這樣需要幾十萬? 我讓你凹了喔麻煩你回去看自己的第一篇回文你當初是說「幫浦1台幾十萬」喔真的蠻可笑的 : : ATS我的確沒算，不過這小型的ATS加上去，應該也是不會超過20萬 : : 當然你如果要說20萬也算是幾十萬的範圍，那我也OK就是了 : 我講價格的用意，只是要指出管區要求設哪一種設備時，會讓業者跳腳。 : 你針對精確的數字作文章，在我看來是離題了。都知道人家會跳腳了，執法依據又不合理你態度要不要好一點不敢認錯就說是離題嗎? 哈 : 既然你要訪價，順便問看看發電機和ATS的配線連工帶料是不是可以先不計入的價格。 30KW的發電機、小型的ATS、全部消防配線、工人施工的錢我估是20萬上下，我再問問看最小台的發電機，KW數可以到哪裡應該是可以比30KW更低，這樣又更省了而且我也說了你如果要說20萬也算是幾十萬的範圍，那我也OK 所以這邊我勉強承認你說的幾十萬的報價，是OK的 : : 我會用「低聲下氣口氣很好」的口吻，跟他說有第六條這規定，給你張限改單 : : 這單子還沒有要罰錢，你有一個月可以想一下要怎麼解決 : 所以整棟要設的情形下，你會只挑有在營業的去開單的意思嗎? ^^^^^^^^ : 3、4樓住戶：真不錯，買房子還送消防栓。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以你舉的例子來說，因為幼稚園擴大使用，導致要增加設備的場合，雖說可歸咎於幼稚 : 園，但那是他們大樓內部的糾紛，要去清算是住戶彼此的事，你只針對營業場所去開單， : 是想公親變事主？這邊是見鬼了嗎? 明明只有1、2樓的幼稚園要設，3、4樓住戶非集合住宅不用設你知道你到底是在講什麼嗎? 本來就僅針對1、2樓的幼稚園開單啊你對3、4樓的私人住宅開限改單是哪一招? 真的越講越好笑了XD : 不知道沒有辦理檢申修報的無管委會大樓，你是不是也只挑營業場所開單？這是集合住宅，我當然會開啊我還沒聽說過有人針對非集合住宅的私人住宅開單的你是第一個 : : 我還會建議園長，請他把營業面積縮小，再慢慢檢討縮到什麼程度可以閃掉系統性設備 : : 或是再想其他辦法，因為這不合理，所以我會盡量幫忙。 : : 當然我也可以像你一樣，把第六條當作是神之條款，拿來打設備師跟業者的臉 : : 然後威風地開張限改單，拍拍屁股走人 : 主動服務人民值得肯定，但是我說過了，我沒資格開限改單，神之條款是你幫我加的， : 我的看法，一棟建築物應該要符合整本設置標準，而不是把用某條去檢視會發生不符合 : 的情形。設置標準每一條都同等重要，套你的話來說，每條都是神之條款。至於合法的 : 閃，我完全支持啊，專不專業就看這裏。我還看過有設備師把原始圖說的某個系統全部 : 合法閃掉。 : 至於合不合理，每個人心中都有一把尺，真要探討，設置標準不合理的地方很多，但是 : 在修正之前，守法是不會有問題的。所以咧，你到底要不要承認第六條有問題沒遇過講第六條講得這麼咄咄逼人的你看看你第一篇文那口氣是怎樣? 打臉文是吧知道同目相加很強嗎? -__- : 我也舉個不合理的例子： : 設置標準第185條 : 消防專用蓄水池，依下列規定設置： : 五、依下列規定設置投入孔或採水口。 : (二) 採水口為口徑七十五公厘，並接裝陰式螺牙。 : 七十五公厘（3"）這個規格，國內消防車目前還沒看過可以相對應的。 : 你是設備師士的話，做還是不做？ : 依良心的話，要做4"或2.5"，但是被刁的可能性高到破表。 : 你是執法者的話，要不要依法行政？ : 依良心的話，要求改成要做4"或2.5"，若設備師堅持依法做的設備，消防車沒辦法對 : 應，是消防隊採購消防車的問題，這論點也沒錯。 : 這還沒人申請過解釋，真好奇真相是什麼。 : 當然這次修正案也沒修，只有把公厘改成毫米... 奇怪，我記得你當初的觀念是「法規在修法之前都是合理的」這樣吧你要不要看看你當初的推文這樣是我教育成功了嗎? : : 你說你不是消防人員，那當然會覺得可能是業界的啊XD : : 但是我現在又確定你不是業界的，因為你的報價跟觀念不像 : : 其實我對於你的身分有興趣是因為你第一篇的回文 : 版規四有規定不可散佈本人資料，我是守版規的鄉民，暫時還沒打算被桶。 : 另外有人說我對自身身分躲躲閃閃，不妨先公布你的個資，等你被桶出來我再考慮看看。我從頭到尾沒有要求你公布你的身分啊好奇你是在哪裡高就的，講話可以這麼嗆這樣不行嗎? : : 我不怕被人糾正，也不注重網路禮儀 : : 只希望你實力沒到那個程度，講話就不要這麼嗆 : : 你的偽打臉文，我看了真的蠻不爽的 : : 還問我設備老師是誰 -__- ...嘖嘖 : 嗆，不犯法啊。 : 實力嘛，自認還挺不錯就是了，你要怎麼看我就是你的自由，反之亦然。 : 就如同你看我的文不爽，我看你「這兩題應該很簡單吧」的解題也有同等心情。 : 回過頭來看，好像沒有你說的這麼簡單。很簡單啊，就第六條不合理不想講，不想害人花大錢而已啊嘖嘖，原來知道個同目相加，實力就可以自認很不錯，講話就可以大聲嗆這是你這次回文最好笑的地方XD 我都不敢自認實力不錯了你最後那段真的是經典之作...╮(￣▽￣")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.197.64 ※ 編輯: Fukudome 來自: 59.115.197.64 (09/23 05:09)