Re: [討論] 傳統產業ERP開發流程及導入消失

看板MIS (IT資訊人員)作者konkonchou時間6年前 (2018/05/16 17:49)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之銘言： : Konkonchou大大您好，之前有在板上看到您的文章。 : 真的是蠻佩服的，不管在本業資訊還是"人"的處理上面。 : 也是非常認同說系統化要成功，在很多方面都是要好好的規劃才行。要能看到公司資訊發展的藍圖(Step by step)，很多老闆都希望是一蹴可幾但很多傳產企業不是沒機房, 隨便幾台 PC 開機當Server 不然就是沒 DB, 或分散買一堆系統一堆各家 DB 請人來 ERP, 光是要考慮整合還是要重建就很頭疼了但 IT infra 總不能總找弄 ERP 的來 (雖然我也是自己弄) 所以最理想是有各方面專精的人一起進來弄最快當然這只是理想 : : 我的合夥人，也是我目前的老闆(之前是小老闆) : : 他跟你一樣海歸回來，一樣是在公司待了幾年 : : 覺得看了公司內部情形也都自覺瞭解產品跟生產運作，於是有了一堆系統化的想法 : : 老闆自己下來導 ERP，夠力了吧 : : 也許是三十歲左右的年紀 : : 套句陳金城的名言 : 年輕人終究還是年輕人、太衝動 : : 大概有七八年的時間導了六七套ERP，沒有一套成功 (SAP / 鼎新都有) : : 重點是居然還沒留下任何有價值的系統資料 : : 接著就是一堆技術人員流失，管理階層也因為導系統壓力大整個潰散(跳槽) : 現在就是也是有看到Sap/鼎新和其他軟體(正航/凌越等等的) : 也是都還沒有找廠商談過，因為就怕如你所說的。 : 怕開始要導入系統化後，花錢下去，不但沒有得到應有的效果。 : 且人員開始面對系統更加不信任及走更多冤忘路。 : 所以此階段，雖然覺得要做，但也是要找到適合的時間及人再來導入，成效才會更好。 : 但也佩服這個小老闆的，嘗試到六七套軟體還不放棄，所以才有現在的成果。 : 要是我們公司這樣搞的話，可能人也是走得差不多了XD。效果是要分階段評估的連買現成的都要討論再討論 > 導入 > 測試 > 客製 > 測試 > 上線 > ... 不要急著看到成效但要在什麼時間看到什麼效果是可以先討論出來的 PDCA -> PDCA -> PDCA ... 如果第一年就要有顯著的成效出來，那表示公司管理應該是出了大問題 : : 有系統的話要怎麼做 vs 沒有系統時要怎麼做 : : 這是老闆每次找我聊開發系統時我最常問他的 : : 誰輸入資料，要作什麼樣的分析 -> 管理 : : 系統不是萬靈丹，不好的系統甚至是毒藥，落實管理才是真的 : : 有時 Excel 就可以了，不要浪費彼此的時間 : : 作系統的實際效益有哪些，能不能數據化呈現 & 管理 : : 80/20法則，哪些才是該先作的該先管控的問題 : : 手開發票跟電子發票，不是零售業差異應不大 (知道這原只是發發牢騷) : : 其實上面提到的功能哪些是可以先去加強管理 : : 以製造業來說，還要導 Forecast / 生產排程 / 備品管理 / 原料備料等等 : : 一般 ERP 商也是拿現在模組去套，很少一來就滿足需求 (80% ↑) : : 最後就是客製再客製，客製費比買一套還貴，客製完沒人用更慘 : 對的，很多Excel是可以解決的。目前本公司也是許多東西都是用Excel去解決。 : 但Excel就有好處與壞處。 : 好處就是操作方便，不像系統會卡東卡西。(系統上退料/退貨等等的) : 但壞處就是不好有歷史資訊，及容易因為人員操作問題，而導致資訊錯誤。 : (當然系統化也會有資訊錯誤產生) 資料清洗(data cleaning)跟防呆都是很花時間的 -> 這類工作在老闆眼裡是看不到的 70% 的軟工跟 DBA 都花在作這個 (防呆 & 防駭) 要方便又不要出錯，光單一表單花的時間是很可觀的一開始投入多，後面就輕鬆一開始偷懶，程式品質導致技術債的累積是很快的我曾有看過 IT 在未來半年績效目標都是在寫修正程式異常的正常來說系統也是會越改越好才對啦... (事實並不然) : : 其實我會認為這才是傳產造成的舊管理思維 : : 為何不配合的原因才是重要的 : : 以前我有使用者 : : 一週前說每個人有自己工作模式，不想要別人強加系統作業要求 : : 我說慢慢來沒關係不勉強 : : 一週後說她看誰用很方便，來問問我怎麼用 : : 是怕作白工 ? 平行作業重工 ? 還是怕用電腦 ? : : 抑或是系統弄得太複雜...根本不好用 : : 一試成主顧，大叔在公司都是作口碑的 (婆婆媽媽的最愛 !?) : : 還是要重盤，但是可以有技巧一點分散工作量 : : 前提是倉儲要先規劃緩衝區 : : 然後分區管理慢慢作帳，新的只入緩衝區(空庫位) : : 等舊區域盤完就陸續加入可使用區域 (舊的先只出不進) : : 我接手倉儲時連財務主管都給不出帳目(近十年爛帳)，想了想還是自己來弄 : : 一方面是嗆司嗆司，找到漂亮的倉管妹妹幫忙 (SOP 文件有照片, we are hiring) : : 大概花了半年多盤完 (只動員現有人力) : : 自己弄的好處就是後來會計師來查都100%正確，連倉儲業都來參觀我們怎麼運作的 : : 不過這個就得靠自製 WMS(+IOT) 量身訂作了 : 非常感謝你分享這部分，頗有收益。 : 現在公司其中一個廠是用Excel管理，其實成效還不錯。(此產產品也較單純) : 但主要工廠,可能因為產品較複雜(零配件較多/品項也較多), 所以基本上倉庫都是無帳的 : 常常會發生的事情是，採購知道訂了多少量，業務知道出了多少量。 : 但在倉庫就是找不到，或是有可能丟在加工廠，但也不知道在哪個環節出了差錯。 : 所以現在是蠻想要弄清楚，倉庫的帳料清楚。 : 敝公司基本上是完全沒帳目(近三十年都沒有帳)，所以才覺得應該也好好整理一番。 : 不然也都不知道倉庫裡面藏了多少東西XD Excel 是好物也是很恐怖作好檔案備份跟格式一致性規劃(特別是稽核用格式)就會輕鬆多很多 Excel 都是天馬行空亂編格式, 加上平常沒人在看就會很不方便閱讀財務主管跟我說 VLOOKUP 寫一寫就好, 結果連帳都算不出來... 因為有建倉儲幾千個庫位, 盤點是圖表用手機點一下就有庫位明細 (以前有人建議我用有滾輪置物架放筆電拖去盤點) 若印 Excel 大概 200 多頁要翻我也是會瘋掉 (倉儲的流明...管理過的人都知道) 最後還是要看你要用什麼樣的方式去作管理永遠沒有最好只有更好的方式 : : 財會都是系統最後一環，前提是前面的每個動作都要對 : : 與其設計一套財會系統 : : 我們是自製入帳/船務/請款/沖帳/銷貨等功能，再出對應資料給財會去接手 : : 一來是比較不用花時間去取代原財務系統所有功能 : : 二來是在外面作管理，比較好作系統整合跟防呆 : : (還是那套80/20法則) : 剛剛還去大概Google一下何謂80/20法則。但用在實務上還需要想點辦法。 : 我們會計現在是有系統做，但就是因為前面的資訊不夠清楚 : (倉庫無帳/出貨人工手寫及人工輸入系統銷帳)等等的因素，總覺得會有漏洞在這邊。 : 也因為這樣，較難去分析說出們什麼產品整體利潤較好或較不好(就是只知道大概) : 整年下來當然目前公司還是屬於穩定狀態。但沒資訊，比較不好分析說 : 我的庫存比是不是太高/哪些東西需要更加推銷去販售/人力成本是不是超出比重等等的 : 訊息。可能我也是從大公司系統出來的，所以也還沒適應這種比較用感覺去經營事業的。 : (大公司訊息清楚，所以都較精準的去分析數據) 知道庫存是一回事處理庫存是另一回事知道庫存是要避免重覆生產處理庫存...這老實說不簡單, 尤其是對老闆而言(會不捨) 但通常老闆的思維是為何會有庫存發生，能不能不要有庫存 (這又是管理面的問題了) : : 其實漏講了電話交換機系統/冷氣/採購等等... XD : : 以專職 MIS 來說，光找來不用負責軟體/網管的，我都找了快半年 : : 這是傳產業的悲哀 : : 為了怕人跑掉，除了一開始準備好文件教育訓練外 : : 還給了一張 JD : : 只要不是這上面列出來的工作，你都可以拒絕(沒有放主管交辦事項這一項) : : 還要安心，工作量只有一半，一半時間待命(自我充實) : : 傳產的悲哀，就是開出 1.3 倍同職位薪水還是找不到人 : : 然後老闆都自己高薪去找來一些普隆共 : : 找來的顧問(哈佛EMBA, 一天4小時3萬塊) : : 說工業4.0是要從1.0 2.0作起，手中的咖啡差點沒潑過去 : : 人才一直都有，只是為何要選這行業或到你的公司幫忙 : : 好的都被科技業跟A+企業抓走了 : : 沒機緣沒人脈不如去往同行找人看看 : : 甚至同行用哪家系統用的好，直接找廠商來試試 : 這真的是需要緣分，如你所說的，強求不來的。 : 如果您那邊有認識的朋友要找北部工作的，也可以來聊看看。傳產工廠這一類的 ERP 方面的通常不會想碰一方面是環境、異地管理一方面是 domain know-how learning curve (我當初也是被騙去工廠作管理的...泣) : : 有月租1500 也有買斷幾十萬到一兩千萬的 ERP (別忘記MA) : : 自行開發要看你畫的餅有多大，能找到什麼樣的人 : : 同業有二代找六個人花了五年作自己公司 ERP...最後還是跑去買 SAP : : 問題看面，解決從點去突破 : : 與其一直在想 ERP，不如想想先作哪些"系統"去加強管理 : : 再則 : : 不管自製 or 開發，要投資多少在硬體上也是一個問題 (Server/OS/HA/Storage) : : 自製還有軟體授權相關費用 (IDE/Database) : : 還是要看公司規模來決定如何投資在資訊系統上 : : 譬如我去年提升一個廠某一製程良率 2% 就省幾百萬起跳 : : 說要買什麼資訊設備老闆都會說好(但簽個字都要好幾個月...有漸凍人症狀) : : 錢花得多...不一定有效果 : : 錢花很多...多少有一點效果 : : 找不到人...就找廠商幫忙吧 : 做這件事情真的是大工程，畢竟是家裡的事業，所以總是想把事情做到最好。 : 如果我是吃別人頭路的話，我根本就不會想說要去改公司系統什麼的。 : 這種事情很容易就會吃力不討好，花了很多精神跟時間下去，結果人員操作不習慣 : 或不想習慣等等的因素。真的要從長計議的好好規劃才行。 : 也感謝你分享你的經驗，受益良多。一般是兩年以上規劃, 正確的話第二年開始會陸續有成效出來 (與去年同期相比) 東西只要好用不複雜，最後一定會被接受的老闆的想法跟態度也是，大家會看到的...共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1526464175.A.1FD.html