Re: [文法] わたしに聞かれても應該怎麼解釋文法？

看板NIHONGO (日語板)作者blackkaku (black)時間14年前 (2012/07/15 22:43)推噓0(0推 0噓 4→)

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※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言： : ※ 引述《blackkaku (black)》之銘言： : : 如果只需要字典的話，這世界上還有研究文法的必要嗎？ : : 囫囵吞棗的態度只會阻礙學問的進步。 : 所以你認為學者整理出來的文法比較有公信力 : 還是相信你說沒問題就沒問題... 我當然相信學者整理的文法，但是請注意你說的是字典。你知道有多少學者在批判現行的字典嗎？ : : 「あなたがわたしに聞いても」の「わたしに」為什麼消失了呢？ : 痾...你不知道統一主詞之後，其中一方的主詞彙被省略掉嗎？ : 私があなたに聞かれても、私も分からない。所以問題就出在你把「わたしに」擅自改成「わたしが」並且移到文頭去了，有這麼難懂嗎？ : 省掉前面的就會變成「あなたに聞かれても私も分からない」 : 省掉後面的就會變成「私はあなたに聞かれても分からない」 : 如果不省掉「電車に乗るとき、私はいつも本を読みます」 : 就會變成「私が電車にのるとき、私はいつも本を読みます」了... : : 這裡的變換問題出在改變了語順，並且刪除了原本存在的「わたしに」。 : : 單純將「あなたがわたしに聞く」改成被動的話， : : 應該是「あなたによって（から）わたしに聞かれる」 : : 參考「警察が家族に連絡する」→「警察から家族に連絡される」 : : 由這裡就可以知道改成被動之後原本的「に格」還是存在的。 : 「あなたがわたしに聞く」改成被動是「あなたによって（から）わたしに聞かれる」？ : 這真的非常「斬新」阿！這一點也不新奇，如果你學過生成文法就會了解了。 : 所以你覺得「あなたが私に伝える」 : 也是改成「あなたによって（から）わたしに伝えられる」嗎... : 照你例句「警察から家族に連絡される」來看 : 「多くの人が彼に声をかけた」的被動要怎麼講？ : 「多くの人から彼に声をかけられた？」 : 可惜我的認知是「彼は多くの人から声をかけられた」。「多くの人から彼に声をかけられた」→「彼は多くの人から彼に声をかけられた」 →「彼は多くの人から声をかけられた」主題跟內項的主語相同所以省略掉主語。回到上面的例子，「警察が私に連絡する」→「私は警察から私に連絡される」 →「私は警察に連絡される」但是「警察が私の家族に連絡する」→「警察から私の家族に連絡される」 →「私は警察から私の家族に連絡される」→「私は警察から家族に連絡される」這裡由於「私」跟「私の家族」並不相同，所以只有「私の」的部份可以省略，「家族」就留了下來。 : : 文法確實是現象的整理沒錯， : : 但是請問目前文法的記述已經達到完整的境界了嗎？ : : 就是因為不完整才會有這麼多研究者繼續研究。 : : 如果照你的說法，1908年山田孝雄的「日本文法論」出版之後， : : 所有的人都不用研究照他說的，如果書裡沒提到的都視為錯誤。 : : 請問這合乎常理嗎？ : 那你說說看除了「私に聞かれても」「私に言われても」之外 : 為什麼都不會看到「私にいじめられても」「私にだまされても」「私に殺されても」 : 都只有「私がいじめられても」「私がだまされても」「私が殺されても」？ : 請問這合乎常理嗎？很簡單的道理「AがBにCを聞く」「AがBをいじめる」動詞本身性質就不同 : : 推 omomuki:推J大，我也認為是誤用，只是大家不知不覺 202.182.31.82 07/15 11:22 : : 「旦那が死んだ」→「旦那に死なれた」 : : 動作主不是變成「に」了嗎？ : : 再者，你舉的例子改變了語順並且換成助詞「は」， : : 在結構上這已經是屬於「主題」了，跟原本的結構並不一致。 : 痾...看來你似乎搞不清楚你自己舉的に跟原PO問わたしに的に有啥不同。 : 旦那が死ぬ　→旦那に死なれる : あなたが聞く→あなたに聞かれる : 你舉的に根本不是わたしに的に... 我是針對你提到的主詞不會變「に格」做回應。 : 而且如果來造個句子 : 旦那が死ぬ、あの子が一人で子供を育てる : 如果你要用被動你會寫出什麼句子？ : 1.あの子が旦那に死なれて、一人で子供を育てる : 2.あの子に旦那に死なれて、一人で子供を育てる : 如果你認為1是正解，那為何認同「私に聞かれても」？ : 還是你認為2才是對的？所以嚕你還是不懂這兩個動詞的差別「Aが死ぬ」成立但是「AがBに死ぬ」並不成立。（B代表對象）我認為「私に聞かれても」的「私に」是動詞「聞く」原本就存在的內項。 : 另外日語特色是語順較為自由，但重點是助詞不會變（が、を→は另外看）。助詞如果不會變那為什麼你擅自將「あなたがわたしに聞く」的「わたしに」改成「わたしが」呢？這不是違背你自己所說的嗎？ : 我把助詞還原給你 : 彼が事故に遭って　仕事ができなくなった。 : 彼が事故に遭われて仕事ができなくなった。 : 該是が的地方根本不會變成に : 你認為合理的わたしに的に還是不存在。我並沒有說這一句的「が」會變成「に」請勿混為一談。 : : → ss59418ss:就同1樓寫的，被動句主動者那個に已改成 123.194.144.179 07/15 12:21 : : 這裡也同樣犯了改變語順跟刪除內項的錯誤。 : 我還真看不出被動改語順有啥問題欸... : 請問有人學過的被動是不改語順的嗎？ : 「警察が犯人を逮捕した」改被動不是要改語順變成「犯人が警察に逮捕された」？ : 難道你認為要「警察に犯人が逮捕された」？ : 又是一個斬新觀點... 「Aが賞を取る」→「Aに賞を取られる」→「私はAに賞を取られて悔しい！」這樣懂了嗎？ : 話說我還真看不出什麼我刪除了啥內項... : : ：彼は僕のプリンを食べた→僕は彼にプリンを食べられた。 : : 這裡也是一樣 : : 受身化：「彼が僕のプリンを食べた」→「彼に僕のプリンを食べられた」 : : 主題化「僕は彼に僕のプリンを食べられた」→「僕は彼にプリンを食べられた」 : 科科。你不會改成「僕が彼にプリンを食べられた」嗎... : 話說你該不會以為我不懂何為主題吧... : : 變換成被動時已改變了原本的結構， : : 所以不能相提並論。 : 原來文法說明這樣講就已足夠(筆記) 嗯做筆記是好事 : : 這句我認為是合文法的，「あなたによって」表示了動作主。 : : 你想說的應該是「主題」才對。 : 我把が寫成は只是單純寫出人會講出口的句子。 : 原來「N.によって」可以當主詞(筆記) 做筆記的時候要寫對，是「動作主」不是「主詞」。 : : 我覺得你還是認真學一下「主題」跟「動作主」的差異比較好。 : 看到這我都不知道要說啥了... : 被動有這麼難嗎？可能對你確實有點喔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.162.21.67