Re: [文法] わたしに聞かれても應該怎麼解釋文法？

看板NIHONGO (日語板)作者ss59418ss (新参者)時間14年前 (2012/07/21 07:44)推噓0(0推 0噓 16→)

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*先說我也是很討厭討論串淪為無限迴圈的，而且並不喜歡動不動就要發一篇文找人戰，不過某人不喜歡別人在其文中直接推文回應，如果板主認為這是廢文就請刪了吧 ※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.176.31.127 (07/20 23:34) :感謝你的推薦，我來回個文吧。 :文中提到「税関で、スーツケースが開けられたんだ」 :可以代換成「税関で、スーツケースを開けられたんだ」 :「この球がボールに取られると、桑田は苦しい」 :可以代換成「この球をボールに取られると、桑田は苦しい」。 :這很ok，我想大部分的人都知道。 :這裡提個問題 :「私は大谷さんに日本語を教えられた」 :可以改成「私は大谷さんに日本語が教えられた」嗎？ :如果覺得不可以，請問為什麼？你真的很無聊，我想先反問你：為何日本學者在解釋文法時將「この球が」代換成「この球を」很OK，而我將「そんなことが」代換成「そんなことを」你卻選擇無視？我想大部分的人都知道，這樣你才能繼續跳針，因為你的邏輯是：反對你的人講錯，你就是對的XDDD 但事實上不是這樣吧？ :像「取る」「開ける」等動詞 :在改被動時他可以自由選擇只針對動詞改被動 :或是將「スーツケースを開ける」「球を取る」動詞子句改被動 :自然就有上面兩種句子出現。 :但並不是所有的動詞都是這樣。 :像教える、言う、聞く這種動詞 :在改被動的時候是以整個片語當作單位在改的 :你無法將「日本語を教える」「悪口を言う」「そんなことを聞く」拆開 :所以沒有人講「日本語が教えられる」「悪口が言われる」「そんなことが聞かれる」。 :相對也有一些動詞是不能以子句當單位改被動的。 :像「嫌われる」一定前面是「が」。這種文法規則是地球村教的？嗯，借用一下你的話，我覺得很「新穎」... 可能我看過的文法書或研究文章都比較舊，並沒看過這種說法，請問有沒有完整的「可以/不可以」動詞列表或整個原理架構可供參考？ :所以你認為你拿這篇論文有幫你背到書嗎？我提出這篇用意並不是要幫自己背書，只是希望你多認識一下被動文法以及什麼是迷惑受身文。（針對你先前所說："被動有那麼難嗎？"） :再來「によって」也是一樣。 :論文中的例句「アメリカ大陸は1492年コロンブスによって発見された」完全是ok的。 :事實上除了這句 :「この本は○○によって書かれた」 :「この会社はＸＸによって創立された」 :等都可以。 :這主要也是要看動詞種類 :具有創作或創造性質的動詞便可以用によって。（感謝giga大為我說明）同上，這對我來說也是很新穎的解釋:p 那麼，「公園の木が何者かによって切り倒された」「ワインは葡萄から作られる」請問這兩句您認為正確還是錯誤呢，又各該怎麼解釋？以我所知被動規則的基本是：「將原本主動句的主詞加上助詞に，與句中受詞對調，成為被動句中的主動者（動作主體）」而這個「に」依情況也可換成「によって」或「から」（其它還有で、のために、の手で...等等）主要還是依動作主體本身的性質決定，以及受到直接受身與間接受身文的語意制限，而非以動詞種類來區分（雖然動詞性質也可能是考量因素之一）。在間接受身文中主要是表現：受到動作主的行為動作間接影響而"迷惑" 並非因於動作主本身（二格），在此「によって」成為表原因的複合格助詞而不適合表動作主體例：隣の人が一晩中騒いだ →隣の人に一晩中騒がれて眠れなかった →隣の人に一晩中騒がれたことによって眠れなかった :所以「あなたによって私に言われても」的「よって」成立嗎？ :無論是論文中解釋的理由或是動詞的種類都不成立吧？如上所述，嚴格來說間接受身文僅適合用「に」表動作主，「によって」或「から」在直接受身文可依情況和「に」置換使用，也各有其適合的動詞種類（但不是限制）以表達不同語意重點。「から」適合於授受表現或訊息的傳遞，表動作的起點，多用於有方向性的動詞，而「によって」則適合表現手段、仲介、根據、原因等等，所以看要解釋什麼吧，我說過這不是我那篇文的重點，而最後也會省略掉故不多提，若你還是認為「あなたから私に言われても」正確，而「あなたによって私に言われても」不存在也罷，事實上是除了文法解釋根本沒人會這麼講... 在這裡一直抓著這點講我覺得是很沒意義的事，不然就請另發一篇去探討吧。 :再次感謝您推薦的文章，讓我們學到這些文法該如何「正確使用」。哪裡哪裡，在您的回文中所提這些嶄新的文法才是讓敝人大開眼界，能見識到以動詞為中心的被動規則真讓人感到日語的深奧及樂趣:p : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.144.179