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Re: [新聞] 高教體制演出〈國王的新衣〉荒誕劇

看板PhD (博士班)作者 (jumper)時間15年前 (2010/10/31 00:39), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 8人參與, 最新討論串11/23 (看更多)
※ 引述《stary (統一獅總冠軍)》之銘言： : ※ 引述《Hadoop (jumper)》之銘言： : 可不可以請你先說出來，「高等教育」原本的目的與意義應該是什麼。 我的認知是 大學的目的在於創造新的 有益於人類文明的 知識. : 然後再來論述法人化與市場機制對於高等教育目前弊病能夠改進的地方？ 現在的弊病不少. 若針對此問題，一個弊病是我們搞不清楚 哪些人 or 哪些活動 是真的再創造 有益於人類文明的知識 另外一個相應的弊病是有限的教育資源（包括給學校的經費、教授的薪水、研究 生的津貼..)也就不知道該如何分配. 大家都說她真的是在創造真知識,可是錢 就那麼多,到底要怎麼分哩,就always除以總人數平均分嗎. : 難道你不知道目前這一套評鑑制度基本上就是因為高等教育市場化才開始搞出來？ : 當一個審查制度從實質審查變成看點數，看sci，看排名，這不就是市場化？ sci, 排名...這真的有準確反映市場嗎? http://www.nctu.edu.tw/customPage.php?c=2009_NCTU_shanghai1 看大學系所排名交大資工全國第一. 不過大家都心知肚明想去台大資工的還是比較多 啊. 至少資訊奧林匹亞的都是往台大跑. 如果按照sci分配資源. 那應該以後資工領域的經費都先給交大. 有剩的再看台大要不 要. 問題是這不也有點好笑嗎. 台大明明有最優秀的學生啊(資訊奧林匹亞金銀銅牌的). 所以交大說沒錯就是該看sci來分配資源. 台大說不對,我們要比誰的奧林匹亞學生比 較多. 身為納稅人的你我，是該聽哪一套說法呢？ : 你說要市場化，看賺不賺錢，那跟原本看排名看sci的差別在哪裡。 : 你也提到，十年前研究電池沒有人理你，十年後變成熱門就翻身， : 那請你說明市場化之後， : 電池的研究不會在兩年之內就因為「現在不賺錢」就被出場了。 那又有甚麼關係。搞不好電池研究真的已經成熟了(or 遇到瓶頸了)還傻 傻的砸大錢下去就真的會比較好嗎? 如果真要說,那很多(冷門)領域都要 跳出來說他們也需要大筆經費去突破"瓶頸" 另外funding agency至少還有國科會,政府. 如果某個領域很重要,關係國 家安全(比如說航空彈道技術),還是可以靠政府去support. 並不會因為沒 有業界願意資助 or 沒有學生要花錢來唸就真的會完全消失掉. : 國立大學的科系爭排名，一個科系的好壞變化外人無從知道， : 但是弄個手段之後，家長就以為「原來現在什麼比較熱門」， 現在就是一堆大學都使盡各種手段啊. 最近才又要搞個甚麼雙聯學位的東西. : 我小孩應該唸這個以後比較賺，這是不是市場化？ : 或者是學校盡力去討好好學生， 為什麼現在的家長會被騙呢? 因為學校的經費固定都是從教育部那邊來的. 你看他系所蓋得票漂亮亮的,系上老師陣容龐大. 要不被騙進來也難. 如果一個系所的表象完全正比於他的市場價值, 家長不也更好去判斷一 個科系是否值得他的小孩去念. 再者法人化後,學校也不是只靠討好學生就可以存活（這比較像是目前的情況) ...你有看過哪個公司是只靠討好消費者就能永續經營的? : 所想的不是讓真正有心想受教的學生得到應有的教育， : 而是怎麼去宣傳，怎麼去拉到更多的學生以免學校遭到淘汰， : 這是不是市場化？ 如果他們拉得到算他們厲害啊. 另外也別忘了法人化後會變成高學費 + 獎學金(for 優秀學生)模式. 只靠嘴砲宣傳就要能拉到學生 or 爭取到金主提供獎學金 沒有你想像中 那麼簡單的. : 當一個學生被社會現實強迫必須接受高等教育(碩士)， : 接受完之後再用肝來換錢，至於夢想理想幻想到這裡都是一場空， : 因此考量到自己的出路，必須選擇名校、熱門科系， : 不是名校熱門科系畢業之後大公司連理都不想理你， : 這是不是市場化？ 這是事實沒錯啊. 所以法人化後不正可以減少這些被騙進無競爭力的系 所的無辜受害者(念了四年某x大電機 結果發覺聯發科只收台清交...電機 電子血統純正的..) 沒有那些無競爭力的系所在那妨礙視聽,也許這些學生可以及早找到其他發 展方向(也許去y大念個數學系. 畢業後去投資銀行幫它們操作投資) 他們的 未來或也可以很不錯. : 所以高等教育的最終極目標究竟應該是什麼？ : 賺最多的錢嗎？ 以國家整體的角度來講賺錢不是壞事啊...呵呵 另外我不是大學法人化專家. 純粹只是表示一點意見而已. ※ 編輯: Hadoop 來自: 114.37.139.44 (10/31 00:48)
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從這篇我著實看不出法人化的優點 只是描述一遍現況而已
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至於最後面扯到國家做什麼? 恕我看不懂
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我不是反對法人化 而是反對冒然衝動的法人化
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這你不用擔心. 真要法人化也不會我一開口就法人化. 我沒那
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在作過謹慎評估之前 我不敢冒著高教被法人化搞垮的風險
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個能耐的..
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H大真謙虛,不過我們也知道你不是專家,說錯也不會笑你啦
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反正大家打打嘴砲,不用認真啊
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我想台灣教改中也有許多人是抱著改善教育的熱血
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但是光有熱血是不夠的 還要考量可能產生的問題啊
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其實法人化講好久了..最怕的是主管>"<自籌經費壓力超大的
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其實慢慢走向那方向~一點一點砍補助就是其中一種適應法
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台大叫校友捐錢的能力要多加提升才行阿
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說實話，身為家長其實根本不懂這麼多。它們唯一會區分的就
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只有：國立／私立。只要自己子女考上國立研所，就覺得好棒
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問題是就算國立很多系所體質也不是很健全(可是好考)，所以
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這幾年就一堆人去擠。而很多私立的所未必就不好比這些國立
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的所遜色，可是這幾年學生數量一直猛流失。所以如果市場化
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搞下去，最後就不是體質好不好的問題了，而是你只要不是國
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立大學，倒閉危機就很大。
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我這領域就有國好幾間立大學明明師資不夠 圖書資源也不足
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卻硬要新增相關研所來撈學生，效果的確很好，因為很多學生
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會衝著國立兩字去報考。然後考上之後才開始有被騙的感覺，
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又開始跟認識的人說不要來唸。可是每年照樣一堆人去考
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法人化只是政府不想出錢的一種下台階
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不是要解決現階段的"教育問題" 而是要以駝鳥心態解決
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"錢不夠"的問題
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另外少子化會加速私校學生嚴重流失的問題
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國立學校根本不用增加自己的競爭力，只要多搞一些名堂
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就能活下去
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這篇又扯到 台大和其他校之爭了 請問現在的高中生
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真得有能力判斷高教哪校辦得比較好？
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優秀學生都往台大擠就一定是台大比較好？
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為什麼沒考慮到台灣長期普遍就是認為念台大=科舉狀元
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甚至是老一輩的有些人覺得念台大=成功教育 的思維？
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別跟我說什麼現在資訊普遍的話 我看過很多家長還是
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會"逼"小孩子去念台大 不要去念其他校
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喔 忘了提醒你 資工某些子領域 台大可是爛得可以 ^.<
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搞不好連中字輩都不如喔 啾咪 ^.<
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你的文章一直不斷前後矛盾你有發現嗎?
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