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Re: [新聞] 他突破盲點！一例一休問題不在兩例

看板Salary (工作職場)作者 (沒暱稱)時間9年前 (2016/10/06 00:43), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 297→)
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※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言： : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20161005/962381/ : 蔡英文政府上任後推動「一例一休」，引爆勞資雙方不滿，基進黨（基進側翼）在臉書PO : 出詹子藝的文章，痛斥問題根本不在兩例，而是勞工不敢爭取自己權益。 : 詹子藝指出，大家以為勞工沒有「法定周休二日」，是錯誤的觀念，因為今年1月1日就已 : 宣布，單周最高工時是40小時，也就是說每日工時8小時計算，一周5天班就達標了，就是 : 周休二日。而一例一休主要是透過修法，確定「休」這個名詞，增加休假日的定義，讓加 : 班費變更高，也就是說「現在勞工本來就是週休二日了，『本來就是』，只是如果第六天 : 要出勤，必須給加班費。」 : ? : 接著他霸氣地點出「換句話說，真正問題根本不是兩例的問題，而是：1.你他馬的不敢跟 : 老闆要加班費，又不願去檢舉、申請調解，要怪誰啊？2.你他馬的不敢拒絕加班，明明加 : 班勞方有拒絕權的，你不敢爭取勞資協商權利，又不願去檢舉，怪誰啊？」 : ? : 詹子藝認為，「現在你都不敢跟老闆要加班費了，到時候兩例你就真敢休息？騙誰啊？說 : 穿了就是這『黨工』想要兩例而已，根本不是在替勞工著想」。「現在一堆勞工，或者腦 : 殘的勞團不知在發什麼神經，打從一開始就是來亂的，分明是資方打手，只是在掩護真正 : 問題而已。」他認為最重要的問題是，勞工要懂得反抗老闆、調高基本工資，因為與基本 : 工資連動的加班費，才能真正壓低工時，同時減少一些勞工對加班費的依賴。「不然你要 : 當奴才到什麼時候？給你三例好不好？然後你還是遠只會鬼叫看得倒吃不到，只會埋怨政 : 府沒有保障你，廢話，奴才本來就不配得保障啦！」（即時新聞中心／綜合報導） : https://m.facebook.com/momoge : FB : http://opinion.udn.com/author/articles/1008/232 : 論壇 : http://momoge.blogspot.tw/?m=1 : 部落格 : 他本人是勞工局事務官，有勞資糾紛歡迎前往諮詢 : 誰幫忙轉八卦版吧！ 我覺得不是，這種休假日加班費，本身就會造成勞方職務認知的混淆。 因為把休假要加班的情況，很多職缺可以更低薪徵人，用灌了加班費的薪資張貼職缺。 像不到22ｋ的低薪職缺就說是28k找人,找的員工了一個月還要加班看到薪資單沒有28K+加班費，企業說我們是含加班費28k,符合一例一休。 這就會造成一種低薪虛報的現象,好處是會發現很多職缺都敢公布薪資,但壞處就是這些薪資根本是虛報的。 說到這裡,有人會想那企業幹嘛當冤大頭,周末加班比平日加班費更多耶!為什麼要固定周末加班? 但問題是,很多類型企業必須要周末上班的情況。 服務業就是最大眾的例子！周末對他們來說是業績重點,很多企業不願意周末請兼職。 (我是不知道兼職是不是也算一例一休~有錯請指證,算的話那兼職也可以被灌水薪資) 或者是很多活動公司、休閒產業周末要辦活動促銷,常態性需要人手。 那勞方就要辛苦一點,面試還要問薪水是算了周末加班費的嗎?對,是可以問清楚,但是一例一休就問的比以前更清楚! 就好比以前民眾買食品只要看使用期限,現在食安容易出狀況的期間,還要看營養成分表。 那不公布薪資的職缺,就更累,勞方提出期望薪資,錄用後還要打電話跟資方確認。 其中可能還要想辦法找證據,不然前後說法不一,被坑提不出證據調解只好自認倒楣。 所以為什麼要推出一個容易混淆的法律呢?在勞檢不周密的情況下,資方更可以鑽漏洞更好找? 這種吃力不討好的法律?訂法律不是要保障大家權益,不是用來讓人違規或是更辛苦的吧? 如果這答案也要被標籤黨工,那我也認了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.221.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1475685812.A.F4F.html ※ 編輯: csss22221041 (36.226.221.246), 10/06/2016 00:49:14 ※ 編輯: csss22221041 (36.226.221.246), 10/06/2016 00:51:45 ※ 編輯: csss22221041 (36.226.221.246), 10/06/2016 00:54:04
推
10/06 07:00, , 1F
你講的東西本身就違法，加班費不能算在薪資內。
10/06 07:00, 1F
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如果要用違法的例子，那根本就不需要討論了，因為會違法的
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10/06 07:02, , 3F
公司他根本不管你法條怎麼訂，你兩例他一樣叫你來無償加班
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10/06 08:09, , 4F
樓上，至少~應徵職缺不告知本薪這不違法，人力銀行
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一大堆薪資用高業績獎金跟全勤來灌水的職缺。
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應徵時不標榜本俸這是沒辦法用法律規範的。
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而且為什麼不需要討論？一例一休，就是會讓勞方求職
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比之前增加不必要時間成本跟風險。
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明明知道這樣的法律，會讓違法的例子變多，卻認為沒
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有討論的空間跟配套的做法？
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推
10/06 15:10, , 11F
還蠻認同你說的 基本上 台灣的勞動條件輸國外太多了
10/06 15:10, 11F
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10/06 15:12, , 12F
不然大家為何都跑去澳洲當台勞? 甚至拿學生簽繼續待?
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主要不是違法不能討論，而是這樣改會讓勞方求職很難
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確認企業是不是違法。
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10/06 18:19, , 15F
我是建議直接改以時薪計算 算工作時數 有碰到假日加倍
10/06 18:19, 15F
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10/06 18:20, , 16F
我沒記錯的話 台灣costco就是這樣給薪水 簡單明瞭
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10/06 18:21, , 17F
也不用玩太多啥全勤 績效 簡簡單單的算一算就知道雇主
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10/06 18:21, , 18F
有沒有違法 根本凹不掉
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推
10/06 23:41, , 19F
一例一休 跟週末休息不一樣喔 沒有規定是六日
10/06 23:41, 19F
推
10/06 23:45, , 20F
目前勞基法只有一例，如果有你講的這種事，那現在就有了
10/06 23:45, 20F
→
10/06 23:46, , 21F
並不會變多。然後，應徵時資方和勞方約定的薪資依法「只能
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10/06 23:47, , 22F
」是不含加班費的薪資，因為加班費依照目前的法規是必須要
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10/06 23:47, , 23F
申報加班工時的，還沒加班怎麼可能知道有多少加班費?
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10/06 23:48, , 24F
今天站在勞工的立場，我也支持兩例，但是如果要預期資方不
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10/06 23:48, , 25F
會守法，那立什麼法還有差嗎?反正都不會守法啊。
10/06 23:48, 25F
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10/07 05:18, , 26F
樓上還是不明白我的意思，在人力銀行找的職缺薪資範
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10/07 05:18, , 27F
圍，不是面議的話都是含加班費的，這法令根本沒規定
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10/07 05:18, , 28F
。
10/07 05:18, 28F
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10/07 05:20, , 29F
應該說只要一例一休通過都可以含週末加班費，現在職
10/07 05:20, 29F
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10/07 05:20, , 30F
缺開出來含全勤、津貼、業績獎金根本沒人管好嗎。
10/07 05:20, 30F
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10/07 05:30, , 31F
20樓你說應徵時，薪資不含加班費，那你應該很久沒去
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10/07 05:30, , 32F
面試過，面試幾乎沒有公司在問薪水的，應徵者都去開
10/07 05:30, 32F
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10/07 05:30, , 33F
期望待遇的
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10/07 05:30, , 34F
低薪一點工作都是公司應徵自行公布範圍。但這些職缺
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在網路上本俸灌水一大堆！
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10/07 05:30, , 36F
現在只有全勤跟業績灌水薪資，誤差才1~2k，等法令通
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10/07 05:30, , 37F
過就是6-7k的差別，就算面試應徵者會問，還是要白跑
10/07 05:30, 37F
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10/07 05:30, , 38F
一趟面試的成本。
10/07 05:30, 38F
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10/07 05:33, , 39F
不是預期資方不會守法，而是勞方根本在求職上會花更
10/07 05:33, 39F
還有 230 則推文
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10/08 02:20, , 270F
在現行法令下同樣是會發生，求職者一樣沒辦法面試前發現
10/08 02:20, 270F
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10/08 02:20, , 271F
可見有沒有一例一休在這件事根本就沒什麼影響。
10/08 02:20, 271F
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10/08 02:21, , 272F
最低時薪120 *26 (不算加班費)就24960了耶
10/08 02:21, 272F
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10/08 02:22, , 273F
加班費再算進去 絕對超過你的25343 我還只算26天
10/08 02:22, 273F
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10/08 02:22, , 274F
但是假如今天是一間誠實的公司，一樣是最低薪資，並給加班
10/08 02:22, 274F
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10/08 02:22, , 275F
不要忘記 我們大月31天就佔了7個月喔
10/08 02:22, 275F
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10/08 02:23, , 276F
費，在沒有一例一休的現行法令，四個週六都來上班，現行勞
10/08 02:23, 276F
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10/08 02:23, , 277F
工少了1787元的加班費。所以我們要為了一個可能根本保障不
10/08 02:23, 277F
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10/08 02:24, , 278F
到求職者風險的機率，犧牲其他在職者的福利嗎?
10/08 02:24, 278F
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10/08 02:24, , 279F
玩家大 那是不是我題的 時薪制算法更好?
10/08 02:24, 279F
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10/08 02:25, , 280F
也因為前面勞工不會想 所以造就洞在那邊 這是個循環
10/08 02:25, 280F
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10/08 02:25, , 281F
@gigi030507 看不懂人家在討論什麼就別亂插嘴
10/08 02:25, 281F
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10/08 02:25, , 282F
那來的月休四天，現在單週規定40小時？
10/08 02:25, 282F
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10/08 02:25, , 283F
在加上以前經濟好的時候 差那一點根本沒差 但是現在
10/08 02:25, 283F
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10/08 02:26, , 284F
你自己看你的算法吧 我說用時薪算更高好嗎
10/08 02:26, 284F
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10/08 02:26, , 285F
我還沒算加班費上去耶
10/08 02:26, 285F
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10/08 02:27, , 286F
到底誰不懂 就說勞基法漏洞很大 我題的就是其一
10/08 02:27, 286F
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10/08 02:29, , 287F
再回你的算式拉 23556/6/8=113 比打工薪水還低
10/08 02:29, 287F
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10/08 02:29, , 288F
不是漏洞是啥 一樣都有算假日不給薪了
10/08 02:29, 288F
推
10/08 02:30, , 289F
每週六皆加班，總月加班工時8*4=32，46小時內。
10/08 02:30, 289F
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10/08 02:30, , 290F
月休四天是很常見的服務業應徵條件。
10/08 02:30, 290F
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10/08 02:31, , 291F
好 那用時薪來算哩 不算加班費就 24960了好嗎
10/08 02:31, 291F
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10/08 02:32, , 292F
這不是漏洞是啥 加班費算進去 26000跑不掉
10/08 02:32, 292F
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10/08 02:36, , 293F
最後回玩家大 我說的有沒有很符合我剛剛提的
10/08 02:36, 293F
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10/08 02:37, , 294F
我就說勞基法漏洞很多 符合法律是基本
10/08 02:37, 294F
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10/08 02:37, , 295F
不管一例一休 還是現在 基本上 勞動環境沒改變
10/08 02:37, 295F
→
10/08 02:38, , 296F
有差別啊，一樣是基本薪資，新法如果最以最低薪資一
10/08 02:38, 296F
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10/08 02:38, , 297F
樣待遇工作但沒加班，跟用最低薪資換算一例一休的工
10/08 02:38, 297F
→
10/08 02:38, , 298F
作含加班費的差異，跟你用舊法算出來差異多少？
10/08 02:38, 298F
→
10/08 02:38, , 299F
光一個加班費就算的不清不楚了 還要繼續談進階?
10/08 02:38, 299F
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10/08 02:46, , 300F
新法25343元待遇沒加班費單周40小時 一個月160小時
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10/08 02:46, , 301F
，平均每小時是158元，但新法需加班是25343除以192
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10/08 02:46, , 302F
小時 一小時月薪是132元 這差別不大嗎？
10/08 02:46, 302F
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10/08 02:47, , 303F
132乘以160 每月才21120……
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10/08 02:48, , 304F
也就說企業用新法去標榜薪資 基本薪資就有4000多元
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10/08 02:48, , 305F
的誤差
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10/08 02:50, , 306F
好拉 用我的方法拉QQ 簡單明瞭 對吧XDDDDDD
10/08 02:50, 306F
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10/08 02:55, , 307F
舊法算出來是3876元，足足差了400元，這還是你用基
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10/08 02:55, , 308F
本薪資算唷
10/08 02:55, 308F
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10/08 03:08, , 309F
人家中離了拉....看來看去還是我的方法好 簡單明瞭
10/08 03:08, 309F
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