PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [心得] 如果可以, 真的建議不要再去創業公司了已刪文

看板Soft_Job (軟體人)作者時間4年前 (2020/02/23 18:48), 4年前編輯推噓29(29推 0噓 19→)
留言48則, 30人參與, 4年前最新討論串13/26 (看更多)
我就是前面質疑地圖炮問題的人, 但我看了原po回文就知道怎麼回事了 我先說自己也是Big 4背景, 然後我有很長一段時間在研究要怎麼交流這件事 最後還是發現, 終究還是level問題, 討論一個議題一定要分level 人真的還是分不同程度等級的, 如果你不先把自己level表示 那不管明示暗示, 很容易就離題變成價值觀大混戰 很多看似有理, 但實際上就是每個不同層級的人 都跳出來想為自己的層級辯護增值 舉個最庶民大家都聽懂的例子; 一個建北的說讀書沒用, 要多part-time 一個普通學歷的說讀書沒用, 要多part-time 這兩者鐵定是不一樣的含義 這還是很粗暴的分類, 但很溫和大家都好懂的舉例 因為前者part-time, 人家說的可能是有名的公司實習, 先去磨練做人做事 後面說的part-time, 可能就真的是一般服務業工讀生, 先去磨練做人做事 那這兩者的做人做事其實就是不同的東西, 磨鍊出來當然更是完全不同的東西 那麼在這個前提下, 大家坐下來討論到底要不要打工? 評論part-time到底是好還是不好? 呼~ 當然, 也一定會有公道伯出來分析評論, 最後以天使角度評語 "互相尊重, 沒有所謂對與錯 :) " 然後大家都說對, 這就是強者該有的修養與境界 最後事情沒下文 但真實世界不是這樣運作, 大多判斷都得下在一瞬間, 而且事情必須要有下文 而這位天使和公道伯, 也絕不是影響你決策的主要價值和key-man 更不會是站在群體利益的考量上, 帶有聖賢修養的上位者 可能只是一個無聊網友在搭接運時滑手機打發時間 或是送貨員等紅燈看手機, 等一下要綠燈了趕快結論 或更甚至是可能連主題在講什麼都不知道的人, 但是公道伯魂上身 統計有個東西叫做鐘型, 95% vs 5% 雖然不一定完全是世界的樣貌, 但近乎多年來幾乎可以反應大多社會運作 也就是這個理論可以說近乎truth, 而且無關ethics BUT.. 就是這個BUT是一切的問題 每個人心中的truth就是不一樣的, 無關統計 但很多人會打著邏輯的旗號來為自己的層級辯護增值 說到今天這個話題 今天你要是站在Google, Apple, FB, Amazon, 來看其他科技業 等級不一樣就是不一樣, 這是完全不用說明的客觀事實 如果不知道這差距有多大的人, 是他們自己有問題, 對吧? 客觀來說, 幾乎99%對, 不管你從哪個角度來說 而且我還要補充, 是all functions全面性的差距, 不限IT 包括sales, marketing, finance, operations, services, logistics, everything 為何? 想一下biz scale的差距就知道, 這個差距真的很大 況且都還沒論及各領域的domain knowledge呢 講到這有概念的人應該可以推想出來了 (gap = biz scale x domain knowledge) 如果連這樣的推想都很模糊的, 可以直接按左鍵了我說真的 那麼我就繼續 但是一般情況下, 如果你沒有表明或讓人家知道, 那麼一般台灣人會講的科技業 其實就是設備, 代工, 製造, ERP, APP...等等, 包含被捧到神壇上的某些公司 這些就已經是很多人所謂的科技人, 工程師, 幾年百萬之類的XX (自行帶入) 又或近年標籤Tech, Fin, or Fintech, whatever, 還是cryptoxxx系列等等"比較新的" 但可能連VISA花$5.3bn for plaid都不知道, 中文世界的分析資料都已經一個月了 以上我都還講的是主流, 而非周邊圍繞 像這篇直接暴力硬分IT和Non-IT也是如此 但光是這樣, 同樣的名詞, 兩邊的content和level就已天差地遠 但是在我們溫良恭儉讓優先前前, 即使你真的溫良恭儉真心分享 你還是得溫良恭儉讓, 甚至不能跟人家解釋為什麼 但是這差距, 卻又是鐵一般的事實 就像NBA的中鋒, 你覺得他們的運球會差嗎? MLB的野手, 就不能讓人三上三下? (以上我都沒打錯位置) 我之前有想過寫文章, 出書, 甚至Newsletter我網站都架了 分享多年在矽谷文化, tech, vc的一點經驗 但我還是選在PTT裝瘋賣傻當社會觀察家, 為摸? 因為一我有完美主義, 二是我太晚接觸mass communication還有PR了 Too much to talk about it But...世界上有很多人是在沒有領域知識, 營運經驗, 技術背景下 卻提早藉由社會觀察大眾心理 (或著說是世俗心眼吧) 然後take advantage 這對很多領域專業者的path其實是反過來的 所以多數人都是我看你笨, 你也看我呆, 互相輕視 但真相就是連鄙視鏈裡的層級都可能搞錯了, 根本就在講不同的context 如果你看到這有興趣, 就繼續看下去 那麼, 要打破這道牆, 我經驗是; . 負責過一項product & service, revenue是worldwide市場且達到一定程度以上 . 直接負責過一個BU, 包含其day-to-day operations (cross-funtional) 並負責P&L . 然後以上兩者讓你接觸了真正的marketing和finance, 建立起更宏觀的概念後 (通常就是公司直接扛業績的人) 你就會開腦了 但這種人已經是鄰毛鳳腳, 很多小規模程度的BU Head都不一定有這程度 所以要拿捏太難了, 如果沒有面向大眾的志向的話, 還是只能走向菁英小眾 除非你是本來就準備要面向大眾的, 或著是career有所轉變 比如說跑到對岸的李KF, 比如說前H導副手, 也比如說某新科高iq立委 這些人早把面向大眾的鋪陳, 原因, 前提, 背景都做好了 當然我們不知道他們真正初心, 說不定當初只是為BU或Project負責下台 但可以肯定比起他們現在跟原單位做的事, 光是信息同步就跟原本專業無關 但這些在他們原單位組織的時候, 這些都不是問題 所以你看他們能在Google, Apple這樣的地方獲得成功和影響力 但要在外面跟一般眾人分享經驗, 複製這樣的成功 卻不容易, 甚至常常會被嘴怎麼連這連那都不懂 所以最後還是要回到個人魅力操作 這也是面向大眾在吸引力上最重要的部分 但不管怎樣, 故事他們都準備好, 就是支持者買不買單而已 所以總之, 我又想過這件事 如果一個人抱負也沒這麼大, 甚至也不求出名? 那何必? 鄉民心態很棒啊, 又舒壓, 還可跟大家開上帝之眼探索社會不同層面 Why Not? 所以期待能看到除了上兩輩已經成為資本家的人外 有沒有同輩, 有辦法突破這個gap, 能用現代的文化和觀點 出來做一些不同的經驗交流, 而不是只能轉職成有神秘感的高人 (我把經歷放寬到50歲以下, 我相信3x歲要有這種程度都不容易) 但根據我多年經驗與觀察 真的是太難惹... 自己也參加過很多不同社團經驗, 包括開發 (不管是技術還是商業) 創業, VC, 發現有太多疑似高人卻不知所云 其實不外乎是為了刷流量, 然後把這些所聽所聞丟進自己的資料庫 轉化成自己的故事素材, 拿回去增加影響力, 這是真正的目的 (或是找founding, 不管是那種資源管道) 甚至含括到很多提倡者, 影響人, 還有啥podcast主 在餐酒館小酌, 淺聊人生價值與分裂的社會之類 他們要的其實也是各自腳本運作順利, 倒不是真的要深研那個主題 但這樣的資訊卻已經成為很多人學習的source, 呼~~ (抽一口氣) 而少數人具備那樣程度的, 光是面對一般人講話怎麼拿捏 就是個問題 (甚至表現起來會讓人覺得你有亞斯) 而且你沒要把這件事當成一項資產在經營, 那對你根本沒好處 但以上, 也不是對這些"認真就輸了"的意思 就像讀書不重要, 不是真的不重要 因為講這句話的人中, 有些人背後書早堆滿一座山 教授, 有一個教職抬頭 政治人物, 專業面向大眾 他們都有一個工作屬性, 能讓他人覺得這人可以這樣講話 但如果你"只是"個Google的某單位負責人, "只是"個Apple的某單位founder 或之類什麼的 (自行套入) 我相信你絕對有很多的累積 但都跟大家一起泡進大眾浴池時, 你的分享對很多人來說可能根本就是歪理 更別論討論一些真正的東西, 還會激起一些人的小心思 就拿很多人在講leadership, 很多公司喜歡講未來和vision來說吧! 你知道有的人是190打PG, 但有的人190只能扛C 一樣打籃球沒錯呀, 但球場會是同一個嗎? 就像前面舉的最簡單例子, 不用唸書不是真的不用唸書 但光這句話, 99%人就可以大戰半天了 所以沒有動機的話, 當然寧可拿這些時間去做想做的事, 非常合理 所以我開始有點理解, 為何有些人想要增加一些公眾影響力 比如教職, 公職, 或是一些社會身份, community 其實也不是為了名與利 (當然也可能是) 因為有一個面向大眾的名分, 就能縮小一點gap 讓交流更方便, 而不是像一堆烏賊放屁一樣 一陣亂後, 到底是誰是什麼顏色也分不出來了 只知道最後都是黑的 以上 -- 先隨性打到這, 隨想即寫所以十分口語, 請見諒 想到再補充, 先這樣拋出來看看會有什麼樣的回應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.171.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1582454931.A.DCD.html
推
02/23 18:54, 4年前 , 1F
在PTT就是週末嘴砲笑一笑就好了啦，誰會在這認真.
02/23 18:54, 1F
推
02/23 18:59, 4年前 , 2F
要認真明天去辦公室找人交流還比較實在。要跨過不同層級
02/23 18:59, 2F
→
02/23 18:59, 4年前 , 3F
的溝通太難了，光一堆前提同步時間就過了
02/23 18:59, 3F
推
02/23 19:13, 4年前 , 4F
這篇有哲學到 讚 看得懂你想說的意思
02/23 19:13, 4F
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02/23 19:28, 4年前 , 5F
BIG4 ... 三小!? 116就116 還烙英文 (開玩笑的
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02/23 19:32, 4年前 , 6F
阿 你說的 Big4 好似是指 國際大公司 搞錯了 ~
02/23 19:32, 6F
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02/23 19:34, 4年前 , 7F
溝通真的很難啊 不要說高手跟普通人 同樣是寫程式
02/23 19:34, 7F
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02/23 19:35, 4年前 , 8F
傳產 跟 新創的軟體工程師都不太能溝通理解了
02/23 19:35, 8F
推
02/23 19:51, 4年前 , 9F
精闢
02/23 19:51, 9F
推
02/23 20:03, 4年前 , 10F
中肯，真的除非必要，不然根本懶得花時間去解釋...
02/23 20:03, 10F
推
02/23 20:03, 4年前 , 11F
體驗不同，背景不同，接觸到的人事物也都不同，能彼此無
02/23 20:03, 11F
→
02/23 20:03, 4年前 , 12F
礙溝通才是神奇的事情
02/23 20:03, 12F
推
02/23 20:32, 4年前 , 13F
簡單來說就是 我跟你在談大海 你跟我在講漱口杯
02/23 20:32, 13F
推
02/23 21:34, 4年前 , 14F
推
02/23 21:34, 14F
推
02/23 21:37, 4年前 , 15F
能懂那個感覺
02/23 21:37, 15F
→
02/23 21:44, 4年前 , 16F
原 po 說的 big 4應該是這個吧 https://whr.tn/2SS4UBL
02/23 21:44, 16F
推
02/24 00:17, 4年前 , 17F
所以我其實想了一下午才決定回文的呀XD
02/24 00:17, 17F
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02/24 00:30, 4年前 , 18F
還在Big4 ，現在是沙特阿美蘋果微軟谷歌好嗎，幾年前的
02/24 00:30, 18F
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02/24 00:30, 4年前 , 19F
東西也拿出來講
02/24 00:30, 19F
推
02/24 01:24, 4年前 , 20F
你講的有到點 但是大多數人讀不懂你的意識流.
02/24 01:24, 20F
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02/24 01:25, 4年前 , 21F
如果寫文章的話還是要重新潤飾 著重在一個點 起承轉合.
02/24 01:25, 21F
→
02/24 02:36, 4年前 , 22F
不明覺厲，我果然是凡人。
02/24 02:36, 22F
推
02/24 03:57, 4年前 , 23F
溝通不能，原因99%是雙方覺得根本理所當然的前提沒有先列出
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02/24 03:58, 4年前 , 24F
，但沒有人會這樣子說話的，一來麻煩、二來很可能讓對方覺
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02/24 03:58, 4年前 , 25F
得極度不尊重自己、三來會讓沒耐心的人懶得聽下去。 BUT~就
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02/24 03:59, 4年前 , 26F
是這一大堆前提(#define blahblah)被省略，讓雙方對直接陳
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→
02/24 04:00, 4年前 , 27F
述的東西無盡error的情況，永遠存在於溝通這回事裡。
02/24 04:00, 27F
推
02/24 08:00, 4年前 , 28F
推
02/24 08:00, 28F
推
02/24 08:38, 4年前 , 29F
豁免權這種東西，表面成功的商人比教授、政客擁有的多
02/24 08:38, 29F
推
02/24 09:10, 4年前 , 30F
這篇回應得很好啊~
02/24 09:10, 30F
推
02/24 10:16, 4年前 , 31F
中肯
02/24 10:16, 31F
推
02/24 12:46, 4年前 , 32F
願意分享就很佛了其實
02/24 12:46, 32F
推
02/25 02:18, 4年前 , 33F
你為什麼很常把文章刪掉？
02/25 02:18, 33F
推
02/25 09:33, 4年前 , 34F
很認真寫,辛苦了...討論的確是該分等級,但又可戰了 XD
02/25 09:33, 34F
推
02/25 10:47, 4年前 , 35F
寫得有夠隨便lol 不過倒也寫實就是了
02/25 10:47, 35F
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02/25 10:50, 4年前 , 36F
這種差異終歸落在你們想要的target market落在哪 不過就
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02/25 10:50, 4年前 , 37F
討論區而言 他一篇釣出幾種價值觀和範例代表也是收益頗豐
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02/25 10:51, 4年前 , 38F
即便插不上什麼 程度差太遠了 但看著也是有趣有動力的
02/25 10:51, 38F
推
02/25 12:24, 4年前 , 39F
推
02/25 12:24, 39F
推
02/25 12:38, 4年前 , 40F
推
02/25 12:38, 40F
推
02/25 17:42, 4年前 , 41F
文筆不錯看的很舒服，即便我什麼都看不懂，不過先推免
02/25 17:42, 41F
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02/25 17:42, 4年前 , 42F
得別人以為我看不懂
02/25 17:42, 42F
推
02/25 22:06, 4年前 , 43F
懂你想講的
02/25 22:06, 43F
推
02/26 02:21, 4年前 , 44F
寫到我能看得懂給推
02/26 02:21, 44F
推
02/26 04:16, 4年前 , 45F
講通了一些之前一直在想的東西 感謝你
02/26 04:16, 45F
推
02/26 10:52, 4年前 , 46F
有趣
02/26 10:52, 46F
推
02/26 22:26, 4年前 , 47F
中肯
02/26 22:26, 47F
推
02/27 16:12, 4年前 , 48F
哈哈 看不懂的就是看不懂啦~
02/27 16:12, 48F
※ 編輯: hass231470 (36.227.169.185 臺灣), 02/29/2020 03:29:10
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