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Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷

看板Soft_Job (軟體人)作者 (hegemon)時間3年前 (2021/04/09 19:44), 編輯推噓24(25推 1噓 76→)
留言102則, 33人參與, 3年前最新討論串4/16 (看更多)
因為之前遇過有些人在問加入新創練功的問題，所以還是講一下對於新人來說，新創到底適不適合. 這裡的新人不一定是沒有工作經驗，對於轉職者也一樣適用. 如果懶得看文章，想要看結果，我就直接先說了：不建議. 1. 新創是練功的好地方？ 很多人都有這個誤解，覺得新創是練功的好地方. 其實恰恰相反，我過去的經驗是...找人盡量不找新人. 因為新創就是每天都在打仗，打仗需要的是即戰力. 新人訓一週都算奢侈，大部分就是直接丟task進來. 另外因為在打仗，所以什麼軟體開發流程，什麼scrum都是屁. 之前創辦人都覺得兩周的sprint太長了. 對此非常不滿，最後變成隕石雨. 在這種環境下新人要學到東西或是啥經驗傳承？當然不太可能，趕著把東西做完咖重要. 長久下來其實是不好的. 我看過很多一直在新創打滾的人，習慣了這種quick and dirty的做法，最後不管是轉去大公司或是跟大公司合作都被慘電. 2. 洗工作？ 也有碰過情況是新人來應徵，原本是應徵A工作，結果面試官或是主管一直説這名新人骨骼清奇，是做B工作的好人才，希望他轉B之類的. 除非有心往B發展，否則絕對不要答應. 主管會強力推薦轉B工作，不是在為應徵者著想，單純只是找不到人填這個屎缺. 之前聽說同事把本來應徵後端的洗成QA，我一直幹他說這是罪過，後來確實造成那位同仁職涯上不好的影響. 所以切記，不要相信主管或是面試官希望你轉工作的理由.冷靜思考再做出決定. 3. 累積資歷？ 有些人會有錯誤觀念認為在新創可以洗資歷，這個也是不一定，如果你要的是作品，或許有點用處. 但是新人想要把新創當跳板最好三思. 新創的資歷在大企業基本上是無視. 所以要麼就一直在新創圈，要麼就是一開始就往大企業走. 有些人確實可以靠新創的資歷洗到大企業的高薪好位置，不過請至少在新創掛個C字輩再來談. 新人只能洗洗睡. 菜上了....出飯去. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.104.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1617968691.A.237.html
推
04/09 20:13, 3年前 , 1F
分享推
04/09 20:13, 1F
推
04/09 20:22, 3年前 , 2F
看來是一名創業有成，自己開起無菜單家常菜餐廳的大神
04/09 20:22, 2F
推
04/09 20:30, 3年前 , 3F
這的確在某方面是這樣的
04/09 20:30, 3F
推
04/09 21:01, 3年前 , 4F
推。不過這應該是指特小的新創，可能 30 人內的那種
04/09 21:01, 4F
推
04/09 21:54, 3年前 , 5F
其實也不一定啦，新創你能摸到的範圍很大，不像大公司
04/09 21:54, 5F
→
04/09 21:55, 3年前 , 6F
都限制的死死的，而且坑又多...XD
04/09 21:55, 6F
→
04/09 22:05, 3年前 , 7F
不是歐，有些新創破百人還是這個樣子
04/09 22:05, 7F
推
04/09 22:24, 3年前 , 8F
大大IP台灣 所以我分享自己在美國的觀察
04/09 22:24, 8F
→
04/09 22:24, 3年前 , 9F
在美國新創跟大公司其實並沒有差距那麼大
04/09 22:24, 9F
→
04/09 22:27, 3年前 , 10F
不過如果『洗資歷』那段指的是director以上的資歷
04/09 22:27, 10F
→
04/09 22:27, 3年前 , 11F
大概就如同大大所說的 在新創的資歷不會被認可
04/09 22:27, 11F
→
04/09 22:30, 3年前 , 12F
基本上只有美國資歷比較沒差，在亞洲影響很大，新創資歷
04/09 22:30, 12F
→
04/09 22:30, 3年前 , 13F
不太讓人承認
04/09 22:30, 13F
推
04/09 22:34, 3年前 , 14F
不會不認吧 我有幾個同事都在新創工作啊 只是台灣新創給
04/09 22:34, 14F
→
04/09 22:34, 3年前 , 15F
的好像也就一般般 頂多就是比較自由
04/09 22:34, 15F
→
04/09 22:43, 3年前 , 16F
同意，新創找新人根本害了彼此
04/09 22:43, 16F
推
04/09 22:58, 3年前 , 17F
同意
04/09 22:58, 17F
→
04/09 23:00, 3年前 , 18F
你從新創跳大公司，資歷就會有差，被砍是一定要的
04/09 23:00, 18F
推
04/09 23:41, 3年前 , 19F
推不建議新人去新創+1
04/09 23:41, 19F
推
04/09 23:43, 3年前 , 20F
怎麼之前有四大學士新鮮人喜歡去新創領高薪的印象
04/09 23:43, 20F
→
04/09 23:55, 3年前 , 21F
樓上，這是媒體，教授，加速器跟教學網站聯合炒作新創的
04/09 23:55, 21F
→
04/09 23:55, 3年前 , 22F
結果
04/09 23:55, 22F
→
04/09 23:57, 3年前 , 23F
新創有兩種
04/09 23:57, 23F
→
04/09 23:57, 3年前 , 24F
一種是有富爸爸做的事也跟別人沒什麼差的
04/09 23:57, 24F
→
04/09 23:57, 3年前 , 25F
一種是老闆真的燒錢燒熱情想做新產品連投資都是親友輪
04/09 23:57, 25F
→
04/09 23:57, 3年前 , 26F
的那種
04/09 23:57, 26F
→
04/09 23:57, 3年前 , 27F
你講的應該是後者
04/09 23:57, 27F
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04/09 23:57, 3年前 , 28F
有錢的話自然可以招到強者進來
04/09 23:57, 28F
→
04/09 23:57, 3年前 , 29F
其實跟大公司沒什麼差
04/09 23:57, 29F
→
04/10 00:04, 3年前 , 30F
還有第三種，老闆只是想當風口上的豬升天
04/10 00:04, 30F
→
04/10 00:05, 3年前 , 31F
但是錢沒準備夠，股份也不肯給
04/10 00:05, 31F
→
04/10 00:06, 3年前 , 32F
新創這一兩年開出來的薪資待遇是在往下修正的，高薪新創
04/10 00:06, 32F
→
04/10 00:06, 3年前 , 33F
慢慢的會消失
04/10 00:06, 33F
→
04/10 00:07, 3年前 , 34F
有富爸爸的那種其實就不能當作新創來看了
04/10 00:07, 34F
噓
04/10 00:54, 3年前 , 35F
3不同意 明明大公司就一堆待過新創的...
04/10 00:54, 35F
→
04/10 01:10, 3年前 , 36F
樓上你有看清楚嗎？大公司會發offer呀，但是在新創的年資
04/10 01:10, 36F
→
04/10 01:10, 3年前 , 37F
是否承認是另外的問題，通常是不承認或是打折的
04/10 01:10, 37F
推
04/10 03:23, 3年前 , 38F
同意
04/10 03:23, 38F
推
04/10 05:49, 3年前 , 39F
3其實應該說很多大公司看你資歷中有不太相關、有公司
04/10 05:49, 39F
還有 23 則推文
推
04/10 11:21, 3年前 , 63F
新創的quick and dirty我也是最近才認識到...
04/10 11:21, 63F
推
04/10 12:38, 3年前 , 64F
類推第一點，之前待的新創主管只會一直講什麼無快不破，
04/10 12:38, 64F
→
04/10 12:38, 3年前 , 65F
然後什麼開發流程什麼 Scrum 都是假的。明明就新專案，
04/10 12:38, 65F
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04/10 12:38, 3年前 , 66F
然後程式碼到處都是 Copy Paste，連抽 function 共用這
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04/10 12:38, 3年前 , 67F
種程度的軟工都沒有，東西能動就好。
04/10 12:38, 67F
→
04/10 12:40, 3年前 , 68F
另外 3 也不同意，我新創洗到進 Verizon Media XD
04/10 12:40, 68F
→
04/10 12:46, 3年前 , 69F
很多人看不懂嗎...新創要洗到進大公司是可以的，但是年資
04/10 12:46, 69F
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04/10 12:46, 3年前 , 70F
跟待遇會受影響. 拿到offer跟拿到頂薪是兩碼子事情
04/10 12:46, 70F
→
04/10 13:26, 3年前 , 71F
幾年前的Tesla或更久遠的Netflix不也是新創嗎？conflu
04/10 13:26, 71F
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04/10 13:26, 3年前 , 72F
ent和databricks也是新創？要是有人問我sap和oracle，
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04/10 13:26, 3年前 , 73F
或confluent和databricks選誰，我一定說後者。選技術
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04/10 13:26, 3年前 , 74F
文化才重要吧
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→
04/10 13:29, 3年前 , 75F
如果在新創帶領把quick and dirty的文化改掉，一邊跟
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→
04/10 13:29, 3年前 , 76F
商業端談需求一邊循序清技術債，這經驗很夯。每間公司
04/10 13:29, 76F
→
04/10 13:30, 3年前 , 77F
從燒錢到賺錢都會有技術債
04/10 13:30, 77F
→
04/10 13:42, 3年前 , 78F
有這麼方便就好了，老闆從來不覺得quick and dirty是問題
04/10 13:42, 78F
→
04/10 13:42, 3年前 , 79F
，甚至阻止你做事的話，是要改革什麼
04/10 13:42, 79F
推
04/10 15:15, 3年前 , 80F
這幾個月從這種新創跳出來後被新公司資遣感受深刻推
04/10 15:15, 80F
→
04/10 15:36, 3年前 , 81F
就是看有沒有辦法說服老闆了
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→
04/10 15:36, 3年前 , 82F
改掉文化的前提是你要讓老闆有感受到好的開發流程效益
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04/10 15:36, 3年前 , 83F
是大過之後解技術債的成本的
04/10 15:36, 83F
→
04/10 15:36, 3年前 , 84F
這我覺得不管大小公司都一樣
04/10 15:36, 84F
→
04/10 15:36, 3年前 , 85F
只是大公司通常更早以前就把這件事處理好了
04/10 15:36, 85F
推
04/10 17:44, 3年前 , 86F
本身待過原PO講的這種新創兩間，推推講得真好!
04/10 17:44, 86F
推
04/10 17:51, 3年前 , 87F
說得好 補充一個常說新創做起來大家都有股票分 其實
04/10 17:51, 87F
→
04/10 17:51, 3年前 , 88F
不一定 我看過元老級員工在公司起飛之後直接被資遣
04/10 17:51, 88F
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04/10 17:51, 3年前 , 89F
的 畫大餅千萬別亂信
04/10 17:51, 89F
→
04/10 18:53, 3年前 , 90F
3這件事情很多hr要負最大責任,樂於見到更多公司不會這
04/10 18:53, 90F
→
04/10 18:54, 3年前 , 91F
樣砍人家資歷,不過現實面大多數大公司會砍
04/10 18:54, 91F
→
04/11 06:32, 3年前 , 92F
不承認資歷說到底就是方便砍價。
04/11 06:32, 92F
→
04/11 11:12, 3年前 , 93F
待過有富爸爸的新創 要錢給錢 要人給人 幫忙擔保 幫忙介紹
04/11 11:12, 93F
→
04/11 11:12, 3年前 , 94F
客戶 集團的邏輯也是本來就是新領域 燒錢 或是短期沒獲利無
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04/11 11:12, 3年前 , 95F
所謂 加上進去時公司已經有一些產品 後來還靠介紹拿到相關
04/11 11:12, 95F
→
04/11 11:12, 3年前 , 96F
領域的大案子
04/11 11:12, 96F
→
04/11 12:28, 3年前 , 97F
許多人沒見過真正有實力的大公司吧。正常軟體大公司會養新
04/11 12:28, 97F
→
04/11 12:28, 3年前 , 98F
產品新創部門的，甚至做得好會另外成立新公司，配股份。
04/11 12:28, 98F
→
04/11 12:32, 3年前 , 99F
有實力的新創也可能背後有大公司資金或資源。觀念正確，選
04/11 12:32, 99F
→
04/11 12:32, 3年前 , 100F
對公司，新創與大公司，差異沒那麼大。
04/11 12:32, 100F
推
04/11 17:26, 3年前 , 101F
2.洗工作...我深深感同身受...很後悔...
04/11 17:26, 101F
→
04/11 19:44, 3年前 , 102F
背後有富爸爸的內部創業不能算是新創
04/11 19:44, 102F
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