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Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷

看板Soft_Job (軟體人)作者 (六西格瑪)時間3年前 (2021/04/11 11:52), 3年前編輯推噓3(4推 1噓 42→)
留言47則, 10人參與, 3年前最新討論串8/16 (看更多)
雖然一開始是在討論 $$ 和股權 但好像已經變成討論工程師的成長了 大大指出 Coding 部份的練功我完全贊同 但我認為所謂新創的練功絕對不是在 Coding 也絕對不可能會是在學習「嚴謹的軟體開發流程」 你有可能加入一間新創 CICD, Testing, Coding Style 甚至連版控，一項都沒有 當然不是說新創都這樣，只是想表達新創的「練功」不是在軟體開發 而應該是在「建立」 在有規模的公司，層層分級層層授權 你想幹什麼事情、覺得什麼事情應該改進，很多時候輪不到你 當然更好的狀況是，有很多比你更有經驗更強的人都先幫你解決了 但反正跟你沒關係 而在新創你很容易就接觸到主力產品、全部的開發流程 你是某部份重點 Production Code 的負責人 沒有 code review？你可以組織 沒有 CI/CD？你可以從在流程中加入 Jenkins 開始 你的產品人力不足？讓老闆給你人，你帶他們打仗（不要笑不要笑不要笑） 系統不好？你跟同事再搞一套系統和流程，後面來的通通給我乖乖用 演算法不好？你自己實驗挑演算法 甚至親身面對產品客戶，理解客戶需求 同時從商業和開發邏輯去思考產品 當然，如果你只想專心在寫 code 到具有規模的公司，梯數夠了你也自然會學會上面很多事情 但新創是一個讓你快速得到很多實務（奇妙）經驗的地方 因為什麼都沒有，是缺點的同時，也帶有無法忽視的優點 ※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言： : 因為之前遇過有些人在問加入新創練功的問題，所以還是講一下對於新人來說，新創到底適不適合. 這裡的新人不一定是沒有工作經驗，對於轉職者也一樣適用. : 如果懶得看文章，想要看結果，我就直接先說了：不建議. : 1. 新創是練功的好地方？ : 很多人都有這個誤解，覺得新創是練功的好地方. 其實恰恰相反，我過去的經驗是...找人盡量不找新人. 因為新創就是每天都在打仗，打仗需要的是即戰力. 新人訓一週都算奢侈，大部分就是直接丟task進來. : 另外因為在打仗，所以什麼軟體開發流程，什麼scrum都是屁. 之前創辦人都覺得兩周的sprint太長了. 對此非常不滿，最後變成隕石雨. : 在這種環境下新人要學到東西或是啥經驗傳承？當然不太可能，趕著把東西做完咖重要. 長久下來其實是不好的. 我看過很多一直在新創打滾的人，習慣了這種quick and dirty的做法，最後不管是轉去大公司或是跟大公司合作都被慘電. : 2. 洗工作？ : 也有碰過情況是新人來應徵，原本是應徵A工作，結果面試官或是主管一直説這名新人骨骼清奇，是做B工作的好人才，希望他轉B之類的. : 除非有心往B發展，否則絕對不要答應. 主管會強力推薦轉B工作，不是在為應徵者著想，單純只是找不到人填這個屎缺. : 之前聽說同事把本來應徵後端的洗成QA，我一直幹他說這是罪過，後來確實造成那位同仁職涯上不好的影響. : 所以切記，不要相信主管或是面試官希望你轉工作的理由.冷靜思考再做出決定. : 3. 累積資歷？ : 有些人會有錯誤觀念認為在新創可以洗資歷，這個也是不一定，如果你要的是作品，或許有點用處. 但是新人想要把新創當跳板最好三思. 新創的資歷在大企業基本上是無視. 所以要麼就一直在新創圈，要麼就是一開始就往大企業走. 有些人確實可以靠新創的資歷洗到大企業的高薪好位置，不過請至少在新創掛個C字輩再來談. 新人只能洗洗睡. : 菜上了....出飯去. : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.29.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1618113121.A.FB2.html ※ 編輯: Sixigma (219.85.29.247 臺灣), 04/11/2021 12:01:14
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04/11 12:58, 3年前 , 1F
太過理想
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04/11 12:58, 3年前 , 2F
很多新創沒人力原因就是沒錢
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04/11 12:58, 3年前 , 3F
沒錢要怎麼叫老闆多給人力
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04/11 13:14, 3年前 , 4F
人力不足就是要知道什麼先做什麼不急
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04/11 13:14, 3年前 , 5F
也是種經驗
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04/11 13:20, 3年前 , 6F
我的經驗是，沒錢就是開源節流，開源是去思考目前公司資
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04/11 13:20, 3年前 , 7F
源可以做什麼立刻變現的，譬如專案。節流是，要能夠預估
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04/11 13:21, 3年前 , 8F
團隊每個人的時間成本。老闆要隕石開發可以，那就讓他知
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04/11 13:21, 3年前 , 9F
道每次開會浪費某個人一小時，他就虧五千元。
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04/11 13:22, 3年前 , 10F
當然大公司完全不會有這種鳥事（經驗）就是了哈哈
04/11 13:22, 10F
推
04/11 16:09, 3年前 , 11F
不覺得新人有這種思維和經驗去建立一個制度和文化。這不
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04/11 16:09, 3年前 , 12F
是練功了。
04/11 16:09, 12F
推
04/11 16:44, 3年前 , 13F
明明這篇最接近該有的態度，還被嗆過於理想，笑死
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04/11 18:00, 3年前 , 14F
強者或待過大公司根本就不缺這種建立經驗，不用為了這選新
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04/11 18:00, 3年前 , 15F
創，一般人去新創又沒能力或環境建立起這種經驗。
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04/11 18:01, 3年前 , 16F
新創重點是自由，而不是建立。
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04/11 18:04, 3年前 , 17F
本身很有正確想法，想自由推動理念的，才會適合新創環境。
04/11 18:04, 17F
推
04/11 18:36, 3年前 , 18F
我個人經驗比較接近這篇，推推
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噓
04/11 18:56, 3年前 , 19F
各人待過上市上櫃公司 完全不是這回事 制度比一堆新
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04/11 18:56, 3年前 , 20F
創還隨便
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04/11 19:45, 3年前 , 21F
好奇一件事情，能活到這樣建立完整制度讓工程師成長的
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04/11 19:45, 3年前 , 22F
新創比例有多高？還是更多的就是dirty後沒了，就是沒
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了
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不用說制度，整間公司都沒了
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04/11 19:48, 3年前 , 25F
再來是一個沒經驗的新人，怎麼有這樣的眼界去建立制度
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04/11 19:48, 3年前 , 26F
？
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04/11 20:14, 3年前 , 27F
是我沒說明清楚：這篇文章的經驗並不是套用在毫無經驗的
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04/11 20:15, 3年前 , 28F
新鮮人身上，反而是 2-5 年經驗的工程師。這樣經驗的工程
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04/11 20:15, 3年前 , 29F
師會是新創中非常重要的戰力，能夠輕易的塑造工程文化
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04/11 20:16, 3年前 , 30F
甚至已經是Chief，連商務產品都一把抓。但若到了有規模
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04/11 20:17, 3年前 , 31F
的公司，Senior一抓一大把，對公司的影響力不如待在新創
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我目前的想法大概是這樣
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04/11 20:18, 3年前 , 33F
至於比例有多高，這我給不出答案，但我感覺台灣的新創戰
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04/11 20:19, 3年前 , 34F
死的比例並沒有很高。
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還是我認為的新創都已經不是新創了 XDDD
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04/11 21:32, 3年前 , 36F
這邊問題可能可以簡化到不用戰死，能夠走到最後完成優
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化流程，好好的把CICD、測試、文檔、code standard這
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樣制度建起來的新創有多少比例會比較容易戰死可能是一
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個結果，沒辦法往後走但繼續苟活的公司也許也是一個結
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04/11 21:32, 3年前 , 40F
果，被dirty文化污染，就此墮落也許也是一個結果
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04/11 21:46, 3年前 , 41F
軟工版不是都一年一跳三年百萬年薪的嗎
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怎麼這麼怕公司戰死
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04/11 21:46, 3年前 , 43F
戰死就再跳啊
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推
04/12 11:03, 3年前 , 44F
推推，一開始真的是什麼都沒有，只有隨便commit的版控
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04/12 11:04, 3年前 , 45F
開發流程, coding style, CICD都是後面才慢慢加進來的
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04/12 11:08, 3年前 , 46F
雖然還有很多測試文件沒寫，但至少公司看起來還不會倒XD
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04/12 11:10, 3年前 , 47F
回頭看當初也在coworking space的那幾間好像都收了QQ
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