PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了

看板Soft_Job (軟體人)作者 (凱子爸)時間1月前 (2025/06/03 02:28), 編輯推噓32(33推 1噓 227→)
留言261則, 21人參與, 1月前最新討論串6/7 (看更多)
AI影響更多的是產業下限 這幾天用Jules 覺得表現不錯 就是有時會少一根筋 AI工具在prototype的開發效率上有很大的幫助 甚至還會幫忙寫unittest 但是review與指示的部分還是需要人來 這部分更多是senior的工作 相當於是senior以後要帶"AI"小弟來工作 在AI環境下會被fire並不是因為AI比你強 而是你不會利用AI也無法判斷AI的正確與否 換言之 junior的門檻被大幅拉高了 但很多人討論現在的裁員率提高 卻忘記了前幾年市場需求大幅增加 也就是所謂大軟體時代 企業試圖擴張或投注更多人力的背景下 我認為現在更多算是技術修正 市場餅就大那麼大 沒什麼市場是沒有波動的 上個月才有個新聞根據Hacker News的PO文貼出聳動標題 "曾領447萬年薪！20年資深工程師「被AI搶飯碗」 靠打零工維生" 說是某個十幾年經驗的資深軟體工程師被火後現在只能打零工 投履歷全部都石沉大海 這是新聞要給你看的 但實際上是那位叫Shawn K老兄的履歷寫得亂七八糟 並沒有吸引力 一堆網友還在Hacker News底下幫他修履歷 AI時代的工作大概分四種： 1. 負責找出問題 並設計出可供AI訓練流程的工程師 並且其自身要能夠驗證這個問題 2. 將AI視為開發工具或新服務技術(MCP) 甚至是以AI為服務本身 3. 做AI不擅長或難以處理的開發工作 或是know-how不在AI知識或無法被訓練的領域 4. 資方不懂得如何導入AI或胡亂導入AI後不信任AI的公司 我的建議是如果你覺得自己公司的code很屎 可以丟給jules或AI工具修修看 你以為前人留下屎山是在禍害晚輩 實際上是先知 提前二十年預知到AI的崛起 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.110 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1748917681.A.76D.html
推
06/03 10:37, 1月前 , 1F
推，寓教於樂的內容，第三點我想請問是哪些產業？我想像是
06/03 10:37, 1F
→
06/03 10:37, 1月前 , 2F
諮商這種高度專業知識但仍然需要人的溫度的產業？
06/03 10:37, 2F
→
06/03 11:01, 1月前 , 3F
現在發 MR, code 沒給 AI 跑修正過 會讓人很火大
06/03 11:01, 3F
推
06/03 11:11, 1月前 , 4F
在被AI毒打前 會先被大環境整體產業的衰退給毒打
06/03 11:11, 4F
→
06/03 11:20, 1月前 , 5F
第三點，AI不擅長的事情，產業，太多了吧。叫AI生成簡單手
06/03 11:20, 5F
→
06/03 11:20, 1月前 , 6F
電筒電路圖netlist看看，叫AI讀一個元器件的spec做問答看
06/03 11:20, 6F
→
06/03 11:20, 1月前 , 7F
看。菜雞大學生隨便就能輕鬆做的工作，現在AI來做都掛掉。
06/03 11:20, 7F
推
06/03 12:05, 1月前 , 8F
屎code給AI修會變成生蟲的屎吧（
06/03 12:05, 8F
推
06/03 12:07, 1月前 , 9F
如果你的代碼庫很屎，那買高級的傳統IDE即可，別用AI。
06/03 12:07, 9F
噓
06/03 12:07, 1月前 , 10F
會增加工作機會^_^
06/03 12:07, 10F
→
06/03 12:08, 1月前 , 11F
AI常常看不懂那種專案裡面各種奇怪的眉角
06/03 12:08, 11F
推
06/03 12:09, 1月前 , 12F
雖然我沒試過 但我不太相信AI有辦法實作OCPP
06/03 12:09, 12F
→
06/03 12:09, 1月前 , 13F
而且那種專案常常沒有自動化測試或是完整的測項列表
06/03 12:09, 13F
→
06/03 12:10, 1月前 , 14F
AI產給你的東西可能感覺不壞，實際上卻是錯的
06/03 12:10, 14F
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06/03 12:12, 1月前 , 15F
沒有自動化測試或測項列表可能難以發現問題
06/03 12:12, 15F
推
06/03 12:37, 1月前 , 16F
還沒有受到影響的人感覺不到影響有多大
06/03 12:37, 16F
→
06/03 12:38, 1月前 , 17F
進展期變化其實很快 現在覺得不可能的東西可能下個月就可能
06/03 12:38, 17F
→
06/03 12:38, 1月前 , 18F
如果認為AI是問答機那確實資料庫沒的東西會瞎掰
06/03 12:38, 18F
→
06/03 12:39, 1月前 , 19F
但是這個解決方法也很簡單就是擴大資料庫即可
06/03 12:39, 19F
→
06/03 12:40, 1月前 , 20F
最近Wikipedia也開始迎合（提供方便AI爬找）AI
06/03 12:40, 20F
→
06/03 12:40, 1月前 , 21F
只要政府還沒下命令規範：AI爬蟲的紅線
06/03 12:40, 21F
→
06/03 12:41, 1月前 , 22F
那現在各家AI公司都是趁著灰色地帶想辦法擴展資料庫
06/03 12:41, 22F
→
06/03 12:41, 1月前 , 23F
第二AI改善生產力其實就是把自己的專案給AI當資料庫
06/03 12:41, 23F
→
06/03 12:42, 1月前 , 24F
再怎麼爛的code 人工多調整幾次也都看得比人快。
06/03 12:42, 24F
→
06/03 12:43, 1月前 , 25F
樓上提到的沒寫測試那更是AI擅長的方向
06/03 12:43, 25F
→
06/03 12:43, 1月前 , 26F
原本就是因為撒人力去做測試不划算，但是現在AI的成本低
06/03 12:43, 26F
→
06/03 12:43, 1月前 , 27F
剛好派去做這些無聊工作
06/03 12:43, 27F
→
06/03 12:46, 1月前 , 28F
人是用來校正AI的工作"規範"不是內容，AI再重複去輸出
06/03 12:46, 28F
推
06/03 12:52, 1月前 , 29F
ex.AI本身不會玩寶可夢，但是給個方向，迭代後就可過關
06/03 12:52, 29F
推
06/03 12:55, 1月前 , 30F
AI產出有問題那就再找個AI來互相校正 人介入是規範好壞標準
06/03 12:55, 30F
→
06/03 12:56, 1月前 , 31F
OpenAI當初被掃出去的那組超對齊小組就已經提出類似的概念
06/03 12:56, 31F
→
06/03 12:57, 1月前 , 32F
一開始的時候Compiler要人工刻
06/03 12:57, 32F
→
06/03 12:58, 1月前 , 33F
接著就可以用這個寫好的compiler去寫下一段的compiler
06/03 12:58, 33F
→
06/03 12:58, 1月前 , 34F
超對齊他們想做的就是人工很難去規範AI好壞
06/03 12:58, 34F
→
06/03 12:59, 1月前 , 35F
那就讓很多AI互相討論思考，人工少量的規範方向
06/03 12:59, 35F
→
06/03 12:59, 1月前 , 36F
當然這都不是現在進行式也都要顧慮到成本問題
06/03 12:59, 36F
→
06/03 13:00, 1月前 , 37F
如我第二推所說進展若以月為單位 真的有點太快了
06/03 13:00, 37F
→
06/03 13:01, 1月前 , 38F
現在是vibe programing 一年後說不定coding style再無意義
06/03 13:01, 38F
→
06/03 13:26, 1月前 , 39F
不管是 AI、自駕，或是什麼的教徒真的都自認懂得多，
06/03 13:26, 39F
還有 182 則推文
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06/05 22:42, 1月前 , 222F
以完成中型的工作 (太小的我寧可自己貼，太大的AI會鬼
06/05 22:42, 222F
→
06/05 22:42, 1月前 , 223F
打牆)
06/05 22:42, 223F
→
06/05 22:43, 1月前 , 224F
所以長期來看關鍵是你能用AI處理掉原本幾%的工作，或
06/05 22:43, 224F
→
06/05 22:43, 1月前 , 225F
是效率能提高幾%，在這件事情卷起來之前，已經會用的
06/05 22:43, 225F
→
06/05 22:43, 1月前 , 226F
可以偷著樂 (偷閒時間有感提升)，卷起來以後就會開始
06/05 22:43, 226F
→
06/05 22:43, 1月前 , 227F
有排擠效應了
06/05 22:43, 227F
→
06/06 14:45, 1月前 , 228F
一年多前只能搞搞小型片段程式 而且錯誤百出 現在中型工作
06/06 14:45, 228F
→
06/06 14:46, 1月前 , 229F
7成以上都OK 再過兩年呢？繼續嘲笑 繼續視而不見沒關係
06/06 14:46, 229F
→
06/06 14:46, 1月前 , 230F
真的當AI都不會進步永遠停在現在這個階段喔？好喔
06/06 14:46, 230F
→
06/06 18:18, 1月前 , 231F
ai確實不怎麼行 是阿 摸底限出事故都有不是嗎 我的意
06/06 18:18, 231F
→
06/06 18:19, 1月前 , 232F
思是要學就學冷門的東西
06/06 18:19, 232F
→
06/06 18:24, 1月前 , 233F
樓上看過好幾篇都在捧ai 應該是受益者 不過現在小型
06/06 18:24, 233F
→
06/06 18:25, 1月前 , 234F
片段都錯誤百出
06/06 18:25, 234F
→
06/06 18:29, 1月前 , 235F
台灣職場很糟糕 但有點非常好 就是少討論技術少分享
06/06 18:29, 235F
推
06/07 01:23, 1月前 , 236F
"小型片段都錯誤百出" 我覺得有點平行世界了，至於你
06/07 01:23, 236F
→
06/07 01:23, 1月前 , 237F
說的生路是玩冷門的東西，你怎麼知道你挑的那個冷門東
06/07 01:23, 237F
→
06/07 01:24, 1月前 , 238F
西是不會被吞噬的領域? 真那麼能挑去買股票就好了，挑
06/07 01:24, 238F
→
06/07 01:24, 1月前 , 239F
工作有點大材小用了，你更應該是搞清楚自己基本盤的
06/07 01:24, 239F
→
06/07 01:25, 1月前 , 240F
domain，然後用AI輔助你的效率，並且戰且走，反正這東
06/07 01:25, 240F
→
06/07 01:25, 1月前 , 241F
西你不用拚到一百年，能拚到你接近退休就行了
06/07 01:25, 241F
推
06/07 08:52, 1月前 , 242F
小型片段會出錯大概是chatGPT3剛出來的那個年代了
06/07 08:52, 242F
→
06/07 08:53, 1月前 , 243F
模型只會月月進步,每年都在出新手機了,拜託...
06/07 08:53, 243F
→
06/07 15:22, 1月前 , 244F
真的是你搞個Cline玩一下就知道現在能做到甚麼地步了
06/07 15:22, 244F
→
06/07 17:30, 1月前 , 245F
是真的錯誤百出 當然我問的不是普通問題 我沒說是生
06/07 17:30, 245F
→
06/07 17:31, 1月前 , 246F
路 是不是生路還要看環境 只是什麼語言都可以實現功
06/07 17:31, 246F
→
06/07 17:32, 1月前 , 247F
能下 當然是越冷門越不易用ai解析
06/07 17:32, 247F
→
06/07 17:35, 1月前 , 248F
其實也不用說冷門 熱門技術內冷門知識就沒辦法了
06/07 17:35, 248F
→
06/07 21:07, 1月前 , 249F
每次相關文章總會看到有留言在說AI做某些事很爛很
06/07 21:07, 249F
→
06/07 21:07, 1月前 , 250F
屎，AI不可能取代屎code，真D是狹隘的眼光
06/07 21:07, 250F
→
06/07 22:53, 1月前 , 251F
就說是不是事實嘛 我會的ai不會即可
06/07 22:53, 251F
→
06/08 01:13, 1月前 , 252F
身為 cursor copilot ChatGPT 三個課金用戶
06/08 01:13, 252F
→
06/08 01:14, 1月前 , 253F
中型專案不太可能出錯 只有你叫他做錯事的機率最大
06/08 01:14, 253F
→
06/08 01:16, 1月前 , 254F
Codex 專案權限全開 check MR 只有準 舒服
06/08 01:16, 254F
→
06/08 01:17, 1月前 , 255F
據我所知這種工作模式已經是各純軟廠都在導入的
06/08 01:17, 255F
→
06/08 01:19, 1月前 , 256F
AI 的準確度已經不該是今年在討論的話題 而是該怎麼導入
06/08 01:19, 256F
推
06/09 21:55, 1月前 , 257F
不如直接分享一下你問了甚麼問題AI無法解決好了
06/09 21:55, 257F
→
06/09 22:34, 1月前 , 258F
我怎麼可能分享 也肯定不是問錯
06/09 22:34, 258F
→
06/10 00:58, 1月前 , 259F
呵呵...
06/10 00:58, 259F
推
06/10 17:14, 1月前 , 260F
是不知道你的program有多冷門複雜，不過人家cloudflare用
06/10 17:14, 260F
→
06/10 17:14, 1月前 , 261F
claude直接寫了個OAuth library出來嘻嘻
06/10 17:14, 261F
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