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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

看板Stock (股票)作者 (CaLawrence)時間2天前 (2025/01/09 23:01), 2天前編輯推噓37(39推 2噓 144→)
留言185則, 31人參與, 1天前最新討論串5/5 (看更多)
先講結論， 對於債券ETF的投資人來說，買進當下的殖利率，只能看作是預期報酬率，實際的報 酬率還得看持有期間的利率走勢。與直投債買進之後就確定持有至到期的總報酬會有 一點不同。 分成兩個天期來論述，第一個是十年債ETF跟十年期公債比較 下表是我整理在每年第一個交易日買進，並實際持有十年的報酬率與報酬率的差異 10Y殖利率 持有ETF十年 債券ETF報酬-殖利率 2003 3.82% 5.95% 2.13% 2004 4.25% 5.07% 0.82% 2005 4.22% 5.56% 1.34% 2006 4.39% 5.44% 1.05% 2007 4.70% 5.28% 0.58% 2008 4.02% 4.56% 0.54% 2009 2.21% 2.91% 0.70% 2010 3.84% 4.41% 0.57% 2011 3.29% 4.47% 1.18% 2012 1.88% 2.62% 0.74% 2013 1.76% 0.53% -1.23% 2014 3.03% 1.56% -1.47% 2015 2.17% 0.64% -1.53% 一般債券因為所謂的殖利率，意思就是持有至到期日的投報率， 基本可以當作預期報酬會非常接近實際報酬。 但ETF就不同了，看上面的例子就可以發現，真正持有十年的話，你的報酬率與 十年後的利率環境有非常大的關係，在2003-2012買進，因為2013-2022這個區間的利率 都比十年前同期更低，所以報酬都會比直接買債券更好。 但這個情況在2013-2015就逆轉了，因為持有十年後，剛好遇到聯準會暴力升息。 相對於TLT 我比較喜歡用IEF作為本次論述，因為IEF、TLT都是2002年成立的。 IEF可以觀察實際持有十年的報酬，但TLT還沒有辦法觀察"實際持有三十年"的表現。 TLT只能看他持有至今的資料。以目前手上的資料來說，差異比起IEF只會更大。 30Y殖利率 持有ETF至2024年底 債券ETF報酬-殖利率 2003 4.78%　　　 3.32% 　　-1.46% 2004 5.07% 　　　 3.42% 　　　 -1.65% 2005 4.83% 　 　 3.19% 　　　 -1.64% 2006 4.53% 　　　 2.88% 　 　　-1.65% 2007 4.81% 　 　 3% 　　 　-1.81% 2008 4.45% 　 　 2.62% 　　　 -1.83% 2009 2.68% 　 　0.81% 　　　 -1.87% 2010 4.64% 　　 2.66% 　　　　　　-1.98% 2011 4.33% 　 　2.29% 　　　　　　-2.04% 2012 2.89% 　　 0.29% 　　　　　　-2.60% 2013 2.95% 　 -0.19% 　　 　-3.14% 2014 3.97% 　　 0.98% 　　　 -2.99% 2015 2.75% 　 -1.11% 　　　 -3.86% 因為都還沒有經過三十年，我就抓資料從2003-2015持有迄今， 因為所有時間點都會碰到聯準會暴力升息，所以報酬率都挺尷尬的， 甚至有幾年會出現負報酬，而這都是至少持有十年以上。 而2013年的例子，當時的殖利率是2.95%，結果實際持有迄今是-0.19%。 我不覺得持有十一年還可以說是不夠"長期"。 買進長天期債券，與買進直投債，還是有非常大的差異， 買進長天期債券ETF，意味著你看好未來利率環境會持續寬鬆。 否則很可能迎接你的結局跟殖利率可能會有很大的落差。 當然如果時間回到在2020年結論可能會有很大的不同。 數據列出來，我想就不太需要去爭辯什麼了。 如果還這樣還覺得持有TL、IEF跟持有三十年、十年直債的報酬率會差不多的話 我覺得你可能不太適合做主動投資。 ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736434881.A.62D.html
推
01/09 23:05, 2天前 , 1F
讚讚，有回測說話最大聲
01/09 23:05, 1F
推
01/09 23:05, 2天前 , 2F
那還是取決於利率決策啊，如果過幾年利率下調了，
01/09 23:05, 2F
→
01/09 23:05, 2天前 , 3F
又要重新回測
01/09 23:05, 3F
→
01/09 23:06, 2天前 , 4F
樓上的是不是不懂概念.....
01/09 23:06, 4F
→
01/09 23:06, 2天前 , 5F
用今年去回測，就是取極端情況
01/09 23:06, 5F
→
01/09 23:07, 2天前 , 6F
就像你如果以2020年的20年公債殖利率接近1%去回測
01/09 23:07, 6F
→
01/09 23:07, 2天前 , 7F
跑出來的data就又不一樣了
01/09 23:07, 7F
→
01/09 23:09, 2天前 , 8F
會去買長債直債，大部分也是覺得會繼續寬鬆，如果
01/09 23:09, 8F
→
01/09 23:09, 2天前 , 9F
不會繼續寬鬆
01/09 23:09, 9F
→
01/09 23:09, 2天前 , 10F
買20年以上的直債幹嘛？
01/09 23:09, 10F
→
01/09 23:10, 2天前 , 11F
也不會，結論不是哪一個好，而是報酬率有差別
01/09 23:10, 11F
→
01/09 23:10, 2天前 , 12F
看IEF應該很明顯，有領先也有落後。
01/09 23:10, 12F
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01/09 23:10, 2天前 , 13F
而且幅度還不小
01/09 23:10, 13F
→
01/09 23:11, 2天前 , 14F
報酬率有差別這個沒錯，但是我說實在，買長天期美
01/09 23:11, 14F
→
01/09 23:11, 2天前 , 15F
債直債的大部分也是相信將來會寬鬆
01/09 23:11, 15F
→
01/09 23:12, 2天前 , 16F
相信將來會緊縮的當下就不應該購入長天期公債，不
01/09 23:12, 16F
→
01/09 23:12, 2天前 , 17F
管是直債或是ETF
01/09 23:12, 17F
推
01/09 23:14, 2天前 , 18F
報酬率歸報酬率，保本歸保本，你放久就一定領的回來
01/09 23:14, 18F
→
01/09 23:14, 2天前 , 19F
不叫保本是啥？
01/09 23:14, 19F
推
01/09 23:15, 2天前 , 20F
比較好奇2020債券價格天價回測結果會是如何？
01/09 23:15, 20F
→
01/09 23:16, 2天前 , 21F
硬要說報酬率的話，從2008那年回測股市就很爛，從去
01/09 23:16, 21F
→
01/09 23:16, 2天前 , 22F
年回測就很好，這就叫做股市報酬率一定勝過債市嗎
01/09 23:16, 22F
噓
01/09 23:17, 2天前 , 23F
我只想問上面的，現在是要討論凹單還是保本
01/09 23:17, 23F
推
01/09 23:17, 2天前 , 24F
買直債純粹就是領息固定收入，哪可能歐印股市承擔
01/09 23:17, 24F
→
01/09 23:17, 2天前 , 25F
不必要風險，假設你都已經財富自由也就是靠被動收
01/09 23:17, 25F
→
01/09 23:17, 2天前 , 26F
入便可生存，為何要承擔多餘的風險去股市刀光劍影
01/09 23:17, 26F
→
01/09 23:17, 2天前 , 27F
，標準做法就是要有部分資金穩定確保生活品質，多
01/09 23:17, 27F
→
01/09 23:17, 2天前 , 28F
的才拿出來拼股市，所這部分能否保本領息極為重要
01/09 23:17, 28F
→
01/09 23:18, 2天前 , 29F
在那邊凹說現在的時間點不對，回測績效不好，那我
01/09 23:18, 29F
→
01/09 23:18, 2天前 , 30F
拿大盤回測好了
01/09 23:18, 30F
推
01/09 23:19, 2天前 , 31F
今天我川暴力課稅課到你不成長，gg 崩回550的話，要
01/09 23:19, 31F
→
01/09 23:19, 2天前 , 32F
不要再從1100測到550算一下股市報酬？
01/09 23:19, 32F
推
01/09 23:19, 2天前 , 33F
回測本來就是會有極端狀況啊
01/09 23:19, 33F
→
01/09 23:19, 2天前 , 34F
你買債券ETF，就是有一些問題
01/09 23:19, 34F
→
01/09 23:19, 2天前 , 35F
裝作看不到真棒
01/09 23:19, 35F
推
01/09 23:19, 2天前 , 36F
昨天有買到喲
01/09 23:19, 36F
→
01/09 23:19, 2天前 , 37F
就只針對保本，報酬率這種東西隨環境不同隨時在變
01/09 23:19, 37F
→
01/09 23:20, 2天前 , 38F
我只是說，其實有報酬率差異這個不用回測大家都知
01/09 23:20, 38F
→
01/09 23:20, 2天前 , 39F
道啊XD
01/09 23:20, 39F
還有 106 則推文
還有 1 段內文
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01/10 01:47, 1天前 , 146F
遇到2020無限QE那就薛爆 跟fix income概念差很大
01/10 01:47, 146F
推
01/10 02:00, 1天前 , 147F
beptt有手機閱讀模式
01/10 02:00, 147F
推
01/10 02:09, 1天前 , 148F
其實回測還是有反應出ETF跟直債的差異，就算不懂原
01/10 02:09, 148F
→
01/10 02:09, 1天前 , 149F
理，跟上面那篇投資金律有異曲同工之妙，結論就是
01/10 02:09, 149F
→
01/10 02:09, 1天前 , 150F
回測好用。
01/10 02:09, 150F
推
01/10 03:17, 1天前 , 151F
推原po用心
01/10 03:17, 151F
推
01/10 04:56, 1天前 , 152F
凹到回本是保本的一種嗎
01/10 04:56, 152F
推
01/10 06:59, 1天前 , 153F
有數據 推
01/10 06:59, 153F
推
01/10 07:04, 1天前 , 154F
債蛙賠錢賠到理性起來，真希望他們買入前也先研究
01/10 07:04, 154F
→
01/10 07:04, 1天前 , 155F
過
01/10 07:04, 155F
推
01/10 07:16, 1天前 , 156F
沒看過講保本的給個保證日都沒有
01/10 07:16, 156F
→
01/10 07:17, 1天前 , 157F
沒有壓日期的保本等於騙人的
01/10 07:17, 157F
推
01/10 07:17, 1天前 , 158F
扣除通膨應該兩個都不保本哈哈
01/10 07:17, 158F
推
01/10 07:54, 1天前 , 159F
結論是:1.買直債直接鎖殖利率2. 買ETF的殖利率要看
01/10 07:54, 159F
→
01/10 07:55, 1天前 , 160F
賣出時的利率是高於買時，會輸給買直債到期，倒過來
01/10 07:55, 160F
→
01/10 07:55, 1天前 , 161F
賣出時利率低於買進時，報酬會筆直債好。這樣理解有
01/10 07:55, 161F
→
01/10 07:56, 1天前 , 162F
錯嗎? 麻煩大大解惑一下
01/10 07:56, 162F
→
01/10 08:01, 1天前 , 163F
沒錯 總結的蠻好的
01/10 08:01, 163F
推
01/10 08:06, 1天前 , 164F
感謝大大的回覆，跟優質好文，股版需要多一點像大
01/10 08:06, 164F
→
01/10 08:06, 1天前 , 165F
大的理性討論
01/10 08:06, 165F
→
01/10 08:20, 1天前 , 166F
結輪就是：1.在合適的時間點(5%以上)或你滿足現在
01/10 08:20, 166F
→
01/10 08:20, 1天前 , 167F
的殖利率，就可以買進直債或ETF.2.出場的時間點不
01/10 08:20, 167F
→
01/10 08:20, 1天前 , 168F
一樣，直債有明確的時間點，ETF遇到暴力降息，就出
01/10 08:20, 168F
→
01/10 08:20, 1天前 , 169F
場
01/10 08:20, 169F
→
01/10 08:22, 1天前 , 170F
因為，降息時資本利得已經提前領到之後的配息
01/10 08:22, 170F
→
01/10 08:23, 1天前 , 171F
如果，你買直債，到期後還會繼續買直債，無限流買
01/10 08:23, 171F
→
01/10 08:23, 1天前 , 172F
下去，或是組債券梯，那乾脆買ETF
01/10 08:23, 172F
推
01/10 08:47, 1天前 , 173F
應該說需求不同 選擇不同吧 例如有些人是用來套利
01/10 08:47, 173F
→
01/10 08:47, 1天前 , 174F
的 需要確定拿回本金時間及報酬率就選直債 有些人
01/10 08:47, 174F
→
01/10 08:47, 1天前 , 175F
擅長左側買進 右側賣出追求更高報酬率的 就選ETF
01/10 08:47, 175F
→
01/10 08:48, 1天前 , 176F
也可以一半直債 一半ETF 都不衝突的
01/10 08:48, 176F
→
01/10 11:39, 1天前 , 177F
緊縮和寬鬆切換太快 要在接下單一十年內只有一種情
01/10 11:39, 177F
→
01/10 11:40, 1天前 , 178F
況的機會低太多了..周期太短 所以10年來討論預期寬
01/10 11:40, 178F
→
01/10 11:40, 1天前 , 179F
鬆還是緊縮 太長了...
01/10 11:40, 179F
→
01/10 11:40, 1天前 , 180F
當然 長債不討論長還討論啥長債 XD 但現在局勢變化
01/10 11:40, 180F
→
01/10 11:41, 1天前 , 181F
純粹討論10年變化的預期 其實也沒啥意義
01/10 11:41, 181F
推
01/10 12:12, 1天前 , 182F
推
01/10 12:12, 182F
推
01/10 16:38, 1天前 , 183F
股票也是買在預期報酬高，然後出場時上漲才有獲利
01/10 16:38, 183F
→
01/10 16:38, 1天前 , 184F
但如果買股後營收變慘，就算收到股息也是虧損
01/10 16:38, 184F
推
01/10 21:34, 1天前 , 185F
感謝分享～
01/10 21:34, 185F
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