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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

看板Stock (股票)作者 (sakay)時間5月前 (2025/01/12 16:31), 5月前編輯推噓99(99推 0噓 183→)
留言282則, 50人參與, 5月前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對 : 時間: Sun Jan 12 13:52:02 2025 : : 債券ETF的報酬跟直債的差異： : : 直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。 : 不對，直債會受市場利率漲跌而價格跌漲 通常買直債可以透過銀行，或海外券商，價格都不一樣 而且會有違約、Callable...的問題 : 債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯） : ，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。 也不對，債券梯是由不同天期的債券組成，債券ETF，如BNDW，則是選擇短期國債、 短期投資級公司債(約五年以下)組成，概念完全不同！ : : https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
: : 這是01/08當天買入的平均殖利率。 平均值利率通常指的是YTM，這裡指的是YTC YTM、YTC和票息是不一樣的，你分的出來嗎？自己google吧～ : : ———————————— : : 這是什麼意思呢？ : : 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的 : 年化報酬率。 對！但請注意，利率指的是『隔夜拆借利率』 : : 有幾個特點： : : 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 : : 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。 : : 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。 : 債券ETF好像不用考慮3，經理人一定會幫你調整持股 : ———————————— : : ETF總報酬分三個部分 : （先不算管理費與稅） : : 1.本金效應 : : 這會隨利率環境有折價與溢價。 : : 2.利息收益 : : 領到的票息。 : : 3.再投資效益 : : 票息再投入的收益。 : : ———————————— : : 範例：01/08 00948B : : 假設本金100元，利率維持26.3年不變。 : : https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
: : ———————————— : : 利率變動呢？ : : 假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。 : : 本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。 凸性，是一個專有名詞，代表債券會因為升降息而有『緩跌急漲』或『緩漲急跌』 公式如下 https://imgur.com/81bv1CN
我想，大哥還是好好了解一下『凸性』再說吧～ 恕我直言，我覺得你的計算一堆問題 而且，還有『平均修正存續期間』(duration)也是影響債券價格的一大重點 例如12.72，意思是央行降息 1% 債券價格會漲 12.72% -- 我顏值好高 https://imgur.com/fiBeMeW
https://imgur.com/2v6mOfL
我可以演韓劇了 https://imgur.com/E71thyK
https://imgur.com/AVinraB
https://imgur.com/la2Ywlf
https://imgur.com/K1QpIMM
--
推
01/12 16:35, 5月前 , 1F
債券etf有配息的話要再投啦 不然不會到6.4%年化的
01/12 16:35, 1F
6.4%是YTC，是『預期』最差市場利率
→
01/12 16:35, 5月前 , 2F
複利
01/12 16:35, 2F
推
01/12 16:38, 5月前 , 3F
Good
01/12 16:38, 3F
→
01/12 16:40, 5月前 , 4F
有必要分析這麼多嗎???
01/12 16:40, 4F
有
→
01/12 16:41, 5月前 , 5F
我覺得這樣很好啊~XD~有分析~有討論才能完善
01/12 16:41, 5F
不客氣
推
01/12 16:46, 5月前 , 6F
請問債券凸性是指假設在升息的過程 已經折價的會比
01/12 16:46, 6F
→
01/12 16:46, 5月前 , 7F
溢價的債券跌幅來小嗎？
01/12 16:46, 7F
請自己代公式算！ 每支債券的特性都不一樣，短債通常沒那麼敏感 長債如TLT是風險資產，如果做『資產配置』不要選TLT
推
01/12 16:51, 5月前 , 8F
非常有必要 因為蜈蚣教的基礎是質押再質押
01/12 16:51, 8F
→
01/12 16:52, 5月前 , 9F
這些0.幾趴會影響你被追繳崩毀
01/12 16:52, 9F
推
01/12 17:00, 5月前 , 10F
風險控管是首要沒錯 我是用理財型房貸+不到一層質
01/12 17:00, 10F
→
01/12 17:00, 5月前 , 11F
押 跟房地產一樣額度只買到本金利息佔現金流的三成
01/12 17:00, 11F
→
01/12 17:00, 5月前 , 12F
左右
01/12 17:00, 12F
→
01/12 17:01, 5月前 , 13F
01/12 17:01, 13F
韭菜聽不懂的神諭
推
01/12 17:13, 5月前 , 14F
推
01/12 17:13, 14F
推
01/12 17:14, 5月前 , 15F
推，理性討論勝過在哪邊選擇性忽略，只為塑造
01/12 17:14, 15F
推
01/12 17:16, 5月前 , 16F
比較推這篇
01/12 17:16, 16F
→
01/12 17:27, 5月前 , 17F
推
01/12 17:27, 17F
推
01/12 17:29, 5月前 , 18F
推，其實他推論有些異常
01/12 17:29, 18F
推
01/12 17:29, 5月前 , 19F
這太複雜了啦。只要講每年保本領息4-5% 外加如果降
01/12 17:29, 19F
→
01/12 17:29, 5月前 , 20F
息1%價差會跳漲10多% 這樣淺顯易懂 大家才會瘋狂買
01/12 17:29, 20F
→
01/12 17:29, 5月前 , 21F
進。
01/12 17:29, 21F
債券本來就不是送分題
推
01/12 17:32, 5月前 , 22F
槓桿再槓桿的關鍵就是風控，差0.幾趴的差異透過槓
01/12 17:32, 22F
→
01/12 17:32, 5月前 , 23F
桿放大都會造成蝴蝶效應
01/12 17:32, 23F
推
01/12 17:32, 5月前 , 24F
樓上講的是對的，理論上是這樣
01/12 17:32, 24F
→
01/12 17:33, 5月前 , 25F
問題長債的殖利率不跟隨基本利率，只有短債跟隨基本
01/12 17:33, 25F
→
01/12 17:33, 5月前 , 26F
利率，而長債是依據市場供需法則定出殖利率
01/12 17:33, 26F
對！公式如下 https://imgur.com/SuI0YsA
→
01/12 17:34, 5月前 , 27F
回顧歷史，降息過程中，長債有過不降反升的情形出現
01/12 17:34, 27F
→
01/12 17:36, 5月前 , 28F
因為市場判斷長債風險太高沒人要，故利率被迫提高
01/12 17:36, 28F
沒錯，前年葉倫就因為長債的流動性危機，又發行了一堆短債 近期Fed降息，債券卻狂跌，美金狂漲 不要再以為債券是送分題了
推
01/12 17:36, 5月前 , 29F
樓上 我沒買 我都是聽同事有買的人先前的分享 我聽
01/12 17:36, 29F
→
01/12 17:36, 5月前 , 30F
完只是滿腦子疑惑 有那麼美好的送分題喔？
01/12 17:36, 30F
→
01/12 17:37, 5月前 , 31F
這次降息目標終點是在3%，緩降息+經濟沒衰退+長債
01/12 17:37, 31F
還有 218 則推文
還有 44 段內文
那請你證明投資市場的真理是賺錢，算錯無所謂 所以下次買東西店員找錯錢給你也沒關係？ 繳稅級距算成40%也無所謂？ 股息少發給你也沒關係？
推
01/12 21:30, 5月前 , 250F
那為什麼大機構一直買美債
01/12 21:30, 250F
→
01/12 21:35, 5月前 , 251F
大機構又不追求報酬率
01/12 21:35, 251F
推
01/12 21:36, 5月前 , 252F
所以用定存領息心態適合
01/12 21:36, 252F
→
01/12 21:37, 5月前 , 253F
而且那有一直買，如果都一直買殖利率怎麼會從4%買
01/12 21:37, 253F
→
01/12 21:37, 5月前 , 254F
到變5%
01/12 21:37, 254F
推
01/12 21:58, 5月前 , 255F
大機構就是偷偷吃貨，跟台指期跌停那天吃貨一樣
01/12 21:58, 255F
→
01/12 22:05, 5月前 , 256F
他講的是YTM沒差吧 除了違約直債買後持有到到期 都
01/12 22:05, 256F
→
01/12 22:05, 5月前 , 257F
沒分別
01/12 22:05, 257F
推
01/12 22:14, 5月前 , 258F
單純用基期來看 美債這個時刻那有不能買的理由 每
01/12 22:14, 258F
我有說不能買嗎？
→
01/12 22:14, 5月前 , 259F
次市場到達一定峰值就有這種不是壞就是笨出來害人
01/12 22:14, 259F
→
01/12 22:22, 5月前 , 260F
美債5%你知道他可以自己印鈔票給你
01/12 22:22, 260F
→
01/12 22:22, 5月前 , 261F
公司債7%我怕公司付不出利息會倒
01/12 22:22, 261F
→
01/12 22:23, 5月前 , 262F
美國自己印鈔票付利息那就是通膨繼續來
01/12 22:23, 262F
→
01/12 22:48, 5月前 , 263F
話說債券支持者喜歡川普這種總統嗎？
01/12 22:48, 263F
推
01/12 23:23, 5月前 , 264F
大機構資金規模大 而且有錢流進來就可以買啊
01/12 23:23, 264F
推
01/13 01:20, 5月前 , 265F
請教信貸10年2.5%，假設買10年公司債到期殖利率是6
01/13 01:20, 265F
→
01/13 01:20, 5月前 , 266F
%，是不是穩定賺3.5%呢？
01/13 01:20, 266F
推
01/13 01:31, 5月前 , 267F
投資金律是很棒的投資觀念書 繁體初版可能有利益衝
01/13 01:31, 267F
→
01/13 01:32, 5月前 , 268F
突 有些地方被刪掉沒有翻譯 儘管如此有知名度後造成
01/13 01:32, 268F
→
01/13 01:33, 5月前 , 269F
瘋搶 有陣子一書難求 去年的繁體新版作者對債券的
01/13 01:33, 269F
→
01/13 01:34, 5月前 , 270F
有新的變化
01/13 01:34, 270F
推
01/13 01:40, 5月前 , 271F
作者對債券的看法有新的變化
01/13 01:40, 271F
推
01/13 03:18, 5月前 , 272F
菜雞互啄
01/13 03:18, 272F
推
01/13 03:21, 5月前 , 273F
記得要買美股 書上說的可不是台股這種廢物
01/13 03:21, 273F
也不是你這種廢物
推
01/13 03:23, 5月前 , 274F
老是要別人舉證 自己唬爛都不用證明 這招不錯
01/13 03:23, 274F
過講
推
01/13 06:47, 5月前 , 275F
我講投資賺錢扯店員找錯錢，原來是遇到國小學生發
01/13 06:47, 275F
→
01/13 06:47, 5月前 , 276F
文XD 好啦 你最棒了
01/13 06:47, 276F
事實
推
01/13 06:49, 5月前 , 277F
看得出來你很會算數，但邏輯很空洞，而且EQ遠低於IQ
01/13 06:49, 277F
過講 重點是顏值高
推
01/13 15:31, 5月前 , 278F
專業打臉 原po的文章根本就是網路上隨便看搬來pt
01/13 15:31, 278F
→
01/13 15:31, 5月前 , 279F
t的 還可以被推爆 這次的送分題明明就短債 還那邊
01/13 15:31, 279F
→
01/13 15:31, 5月前 , 280F
投等債 長債 套著配都舒服 害人不淺
01/13 15:31, 280F
→
01/13 15:33, 5月前 , 281F
如果買長債是因為殖利率越來越香 我想不透為啥不直
01/13 15:33, 281F
→
01/13 15:33, 5月前 , 282F
接買短債就好 還買26年 快笑死
01/13 15:33, 282F
對！我是要秀我的臉 ※ 編輯: sakay0325 (36.227.132.142 臺灣), 01/13/2025 17:26:58
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