Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了,長期持有絕對

看板Stock (股票)作者 (一貓人我的超人)時間4小時前 (2025/01/12 13:52), 編輯推噓41(454133)
留言182則, 42人參與, 53分鐘前最新討論串7/8 (看更多)
債券ETF的報酬跟直債的差異: 直債就是票息+到期本金,明訂多少就多少,非常簡單,次級市場價格漲跌都沒差。 債券ETF由於是一籃子債券,而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券(債券梯) ,只能算出一個大概範圍的平均殖利率。 https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
這是01/08當天買入的平均殖利率。 ———————————— 這是什麼意思呢? 意思是你在當天買入後,持有26.3年,在利率不變的情況下,配息持續再投資,會得到的 年化報酬率。 有幾個特點: 1. 是當日價格的6.4%,與日後漲跌無關。 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均,沒持有那麼長,利率變化會高於或低於。 3.是再投資的複利效果,你領了沒再投入,會沒有這個效果。 ———————————— ETF總報酬分三個部分 (先不算管理費與稅) 1.本金效應 這會隨利率環境有折價與溢價。 2.利息收益 領到的票息。 3.再投資效益 票息再投入的收益。 ———————————— 範例:01/08 00948B 假設本金100元,利率維持26.3年不變。 https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
———————————— 利率變動呢? 假設持有第二天升息到20%,之後利率不變,持有期滿。 本金100元跌到0.1元(事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右)。 https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。 因為再投資效益的提升,升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。 反之如果降息,你再投資效益會越來越差,反而需要提前獲利了結而不是再投資。 ———————————— 直債無需也無法再投資,收益固定,債息你花掉無所謂。 債券ETF報酬建立在其再投資的便利性,與複利收益。持有多久、有無持續再投資,影響 的部份遠比本金增減多。 這是最大的差異。 ———————————— 債券ETF鎖的利是指利率不變的假設,升息會帶來短期損失和長期收益,降息會帶來短期 收益和長期損失。 至於要不要投資就看你認為划不划算,當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%,升息能 提升總報酬,降息能獲利了結。 10%複利不高不低,約7年翻倍,就看每個人如何評估。 ———————————— 債券ETF創造金流,金流經過一兩年再投資,開始穩定後不一定要真的投滿25年,拿金流 去尋求長期債務(房貸、信貸)就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說 。 總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來,算盤打一打就知道 要不要買/哪個價格買了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736661124.A.170.html

01/12 13:53, 4小時前 , 1F
先補血
01/12 13:53, 1F

01/12 13:56, 4小時前 , 2F
幫各位複習一下,大盤8月25xxx,正二10月底285,鴻
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01/12 13:56, 4小時前 , 3F
海年底260,713簡單,美債簡單,台積電11月嚇到賣
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01/12 13:56, 4小時前 , 4F
掉賺1w,以上蜈蚣前半年看法
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01/12 13:56, 4小時前 , 5F
謝謝您分享,大致上就是這樣的觀念,股版朋友們應
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01/12 13:56, 4小時前 , 6F
該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操
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01/12 13:56, 4小時前 , 7F
作,若單純要賺取價差,做現在正在過高的股票會相
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01/12 13:56, 4小時前 , 8F
對適合
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01/12 13:57, 4小時前 , 9F
好久不見~
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01/12 13:59, 4小時前 , 10F
長老復活了 最近債券跟海公公滿慘
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01/12 14:00, 4小時前 , 11F
債券很甜啊 我希望他維持高利久一點
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01/12 14:00, 4小時前 , 12F
再投資收益更高
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01/12 14:01, 4小時前 , 13F
滿血回歸~~~
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01/12 14:02, 4小時前 , 14F
就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好
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01/12 14:03, 4小時前 , 15F
有金流就去換貸款 不用真的投滿25年
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01/12 14:04, 4小時前 , 16F
我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務
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01/12 14:04, 4小時前 , 17F
主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利
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01/12 14:05, 4小時前 , 18F
扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了....
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01/12 14:07, 4小時前 , 19F
謝謝長老
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01/12 14:07, 4小時前 , 20F
說要放5年的,實際上不到半年全出清....
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01/12 14:08, 4小時前 , 21F
放不到25年真的別亂買w
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01/12 14:08, 4小時前 , 22F
讚喔蜈蚣大出現了
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01/12 14:09, 4小時前 , 23F
貸款買投等債的就不能再投入了
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01/12 14:10, 4小時前 , 24F
蜈蚣王強勢回歸 推啦
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01/12 14:11, 4小時前 , 25F
你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值
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01/12 14:11, 4小時前 , 26F
丟給債券背 你提前擁有資產
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01/12 14:13, 4小時前 , 27F
特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還
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01/12 14:13, 4小時前 , 28F
你還能提前省房租吧
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01/12 14:17, 4小時前 , 29F
復活啦!
01/12 14:17, 29F

01/12 14:19, 4小時前 , 30F
信貸星爆則大致打平,七年後有免費的錢,連續4期
01/12 14:19, 30F

01/12 14:21, 4小時前 , 31F
這邊的人都擺不到一個月,講25年根本笑死
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01/12 14:21, 4小時前 , 32F
請問債券ETF和高股息ETF,就存張數和現金流你會較
01/12 14:21, 32F

01/12 14:21, 4小時前 , 33F
推薦哪一個?
01/12 14:21, 33F

01/12 14:22, 4小時前 , 34F
看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債
01/12 14:22, 34F

01/12 14:23, 4小時前 , 35F
但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏
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01/12 14:23, 4小時前 , 36F
直債領了息當然直接投大盤啊 怎會不能再投資
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01/12 14:23, 4小時前 , 37F
股票風險大 報酬也大 不然沒人買了
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01/12 14:23, 4小時前 , 38F
債券ETF還有一個風險,大量贖回經理人被迫砍在低點
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01/12 14:23, 4小時前 , 39F
跟著長老質押 蒿吐露絲
01/12 14:23, 39F
還有 103 則推文
01/12 16:30, 2小時前 , 143F
也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率 就這種夯
01/12 16:30, 143F

01/12 16:30, 2小時前 , 144F
雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣
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01/12 16:30, 2小時前 , 145F
這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢 而且安碩還比他們穩
01/12 16:30, 145F

01/12 16:31, 2小時前 , 146F
我以為你跟 wait兄是美國人
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01/12 16:31, 2小時前 , 147F
元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88
01/12 16:31, 147F

01/12 16:31, 2小時前 , 148F
180大~你那怎回事情啊?
01/12 16:31, 148F

01/12 16:32, 2小時前 , 149F
我不是 所以今年是當虛擬房東+房地產w
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01/12 16:32, 2小時前 , 150F
這些成功的前提 都是台米對於房貸的文化差異
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01/12 16:32, 2小時前 , 151F
台灣稅制對借錢真的超級友善
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01/12 16:34, 2小時前 , 152F
M大 就出金要證明金流 但之前幾次都沒問題突然不給
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01/12 16:34, 2小時前 , 153F
我繳過196萬的土地增值稅 相當於銀行電銷快五年的錢
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01/12 16:34, 2小時前 , 154F
所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理
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01/12 16:34, 2小時前 , 155F
取鬧
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01/12 16:35, 2小時前 , 156F
幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑
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01/12 16:36, 2小時前 , 157F
你有遇過嗎
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01/12 16:36, 2小時前 , 158F
祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋
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01/12 16:37, 2小時前 , 159F
台灣稅制對借錢 地主有利 但相對的工作收入缺工會
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01/12 16:38, 2小時前 , 160F
180大~沒遇到過~無法給建議Orz
01/12 16:38, 160F

01/12 16:59, 1小時前 , 161F

01/12 17:00, 1小時前 , 162F
我已叛逃至非投蜈蚣
01/12 17:00, 162F

01/12 17:05, 1小時前 , 163F
非投也不錯 等待時機
01/12 17:05, 163F

01/12 17:08, 1小時前 , 164F
但現在信用利差極低 感覺求穩回公債比較好 上週五t
01/12 17:08, 164F

01/12 17:08, 1小時前 , 165F
lt跟lqd 跌幅差不多了
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01/12 17:09, 1小時前 , 166F
公債也不是不行 就看每個人風險偏好
01/12 17:09, 166F

01/12 17:10, 1小時前 , 167F
我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現
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01/12 17:10, 1小時前 , 168F
超過就繼續買 不到就投入00757
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01/12 17:12, 1小時前 , 169F
所以我才走中間之路 買頭等債,但我又想拿多點的息
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01/12 17:12, 1小時前 , 170F
才買長期公司債,
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01/12 17:12, 1小時前 , 171F
但長債風險高 所以我是等待到6% YTM才出手
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01/12 17:19, 1小時前 , 172F
6%確實是甜蜜點
01/12 17:19, 172F

01/12 17:24, 1小時前 , 173F
當初被人影響美債太早買可惜 不然現在5趴
01/12 17:24, 173F

01/12 17:24, 1小時前 , 174F
我覺得質押可以不用但不能沒有,像我上面那個質押
01/12 17:24, 174F

01/12 17:24, 1小時前 , 175F
也是卡位而已,沒借錢,因為我也覺得股市在高檔,
01/12 17:24, 175F

01/12 17:24, 1小時前 , 176F
質押就拿來下跌加碼用。
01/12 17:24, 176F

01/12 17:26, 1小時前 , 177F
我沒用的槓桿就塞去投等債
01/12 17:26, 177F

01/12 17:32, 1小時前 , 178F
放25年的話 台積電會多少去了?
01/12 17:32, 178F

01/12 17:32, 1小時前 , 179F
不愧是寫劇本
01/12 17:32, 179F

01/12 17:34, 1小時前 , 180F
債券跟股票不能比啦 股票沒比較賺誰會買
01/12 17:34, 180F

01/12 17:45, 53分鐘前 , 181F
債券錯過的就是機會成本 不過如果本來就沒要股票的
01/12 17:45, 181F

01/12 17:45, 53分鐘前 , 182F
錢就沒這問題
01/12 17:45, 182F
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