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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

看板Stock (股票)作者 (F.I.R.E.實踐家)時間2天前 (2025/01/09 11:07), 編輯推噓26(28推 2噓 34→)
留言64則, 41人參與, 1天前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言： : 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 : 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 : 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的 : 價格是107.46元 : 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會 : 掉到83.12元 : price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12 : 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格= : price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73 : 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得 : =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52 : 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16 : 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95 : 懶得用 XIRR算，簡化一點 : 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27% : 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17 : CAGR = 3.56% : 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72% : 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23% : 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05% : 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高 : 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦 : 想領息長期持有的可以放心買 看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤 那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較 雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去) 找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖 https://imgur.com/zVqr5oK
投報率最大值533.2%，最小值-37.85%，平均值51.66% 有21.7%的10年期一次性投資是虧損的 但看圖就知道，報酬率超過200%的集中在一開始有數據的一年內，異常數據剔除後自1988/1/5開始統計至2015/1/5 https://imgur.com/LXNrF6U
得出投報率最大值184.31%，最小值-37.85%，平均值41.38% 2011年以後投報率暴衝顯然是台GG發威 而前一篇拿來做例子的債券，在10年內FED基準利率降息至3%時，如果YTM等比例降至4.47，10年期投報率72.41% 所以在FED降息1.25%及升息6%情形下 單筆10年期投報率最大值72.41%，最小值12.99% 從風報比的角度去評估投資，這時候買入債券(風險集中)或ETF(風險分散)不失為資產配置的好選擇啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736392051.A.641.html
推
01/09 11:13, 2天前 , 1F
要撐過這段時間
01/09 11:13, 1F
→
01/09 11:13, 2天前 , 2F
99美債
01/09 11:13, 2F
推
01/09 11:14, 2天前 , 3F
分散賺太多的風險
01/09 11:14, 3F
→
01/09 11:14, 2天前 , 4F
美債蛙，一起，強大
01/09 11:14, 4F
推
01/09 11:17, 2天前 , 5F
股市部分應該沒考慮股息?算入股息應該十年單筆投資
01/09 11:17, 5F
→
01/09 11:18, 2天前 , 6F
幾乎不會虧錢
01/09 11:18, 6F
→
01/09 11:20, 2天前 , 7F
我比較好奇你的回測是加權報酬指數，還是加權指數
01/09 11:20, 7F
推
01/09 11:20, 2天前 , 8F
99
01/09 11:20, 8F
→
01/09 11:21, 2天前 , 9F
平均數字有點太低，比較有可能是後者
01/09 11:21, 9F
推
01/09 11:23, 2天前 , 10F
債券真的那麼差債券市場就不會那麼大了
01/09 11:23, 10F
推
01/09 11:23, 2天前 , 11F
股債屬性本來就不同，債有cap股沒有啊就不能這樣比
01/09 11:23, 11F
→
01/09 11:23, 2天前 , 12F
，債就只能跟定存儲蓄險同屬性比較
01/09 11:23, 12F
推
01/09 11:24, 2天前 , 13F
2000年以前的資料可以丟掉了 時空背景差太多了 參
01/09 11:24, 13F
→
01/09 11:24, 2天前 , 14F
考性不大 1989時外資佔台股比是3% 未來再出現這種
01/09 11:24, 14F
→
01/09 11:24, 2天前 , 15F
情況機率太低了
01/09 11:24, 15F
推
01/09 11:24, 2天前 , 16F
這裡都是眼光精準的新科股神 講解資產配置就過時了
01/09 11:24, 16F
推
01/09 11:25, 2天前 , 17F
雖然我不買債 但跟股票比的真的不知道在比什麼 本質
01/09 11:25, 17F
→
01/09 11:25, 2天前 , 18F
上就是不一樣的東西
01/09 11:25, 18F
→
01/09 11:28, 2天前 , 19F
查了一下，近10年台灣加權報酬是270%，不是150%，
01/09 11:28, 19F
→
01/09 11:28, 2天前 , 20F
這回測直接忽略股利再投資==沒有這樣測的吧
01/09 11:28, 20F
推
01/09 11:28, 2天前 , 21F
手上有台積電就可以了 什麼00XX都是垃圾
01/09 11:28, 21F
→
01/09 11:29, 2天前 , 22F
撐四年啦 等川普下來
01/09 11:29, 22F
推
01/09 11:29, 2天前 , 23F
最好跌到5%以上 反正我會買一些配置
01/09 11:29, 23F
推
01/09 11:34, 2天前 , 24F
短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻
01/09 11:34, 24F
→
01/09 11:36, 2天前 , 25F
良好的市場大盤長期向上 但常常在景氣紅燈的時候算
01/09 11:36, 25F
→
01/09 11:36, 2天前 , 26F
回測跟你說報酬率多少
01/09 11:36, 26F
推
01/09 11:39, 2天前 , 27F
99TLT
01/09 11:39, 27F
推
01/09 11:39, 2天前 , 28F
其實最大問題就是很多人只能 接受0跟1的配置 不能
01/09 11:39, 28F
→
01/09 11:39, 2天前 , 29F
接受都買一些的選項 每個商品都有適合的族群 你不
01/09 11:39, 29F
→
01/09 11:39, 2天前 , 30F
適合不代表他是不好的東西 但你要先確定到底是不是
01/09 11:39, 30F
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01/09 11:39, 2天前 , 31F
適合自己
01/09 11:39, 31F
推
01/09 11:40, 2天前 , 32F
有沒有把美國倒債變數放進去？
01/09 11:40, 32F
推
01/09 11:42, 2天前 , 33F
債蛙再壯膽欸
01/09 11:42, 33F
推
01/09 11:44, 2天前 , 34F
美國倒之前看中國會不會先倒吧
01/09 11:44, 34F
推
01/09 11:46, 2天前 , 35F
債蛙我不明覺厲
01/09 11:46, 35F
推
01/09 11:47, 2天前 , 36F
這裡的人喜歡all in單一種類的投資
01/09 11:47, 36F
推
01/09 11:50, 2天前 , 37F
這邊沒有一個禮拜+10%以上都視為垃圾的
01/09 11:50, 37F
推
01/09 11:53, 2天前 , 38F
美國倒債，台灣壽險業保證全倒，滿手美債的央行應
01/09 11:53, 38F
→
01/09 11:53, 2天前 , 39F
該也是跟著崩，到時候台灣股市、匯市還有立足點？
01/09 11:53, 39F
推
01/09 11:53, 2天前 , 40F
還在美國倒債 美國倒債你去買黃金啊
01/09 11:53, 40F
推
01/09 11:54, 2天前 , 41F
99美債QQ
01/09 11:54, 41F
→
01/09 11:56, 2天前 , 42F
債蛙VV叫 結果是殖利率V上去（？
01/09 11:56, 42F
推
01/09 11:58, 2天前 , 43F
美債送分題。去哪裡找保本領息5%又可以降1%利率價差
01/09 11:58, 43F
→
01/09 11:58, 2天前 , 44F
漲1x%的。 送分題 買起來
01/09 11:58, 44F
→
01/09 12:04, 2天前 , 45F
2012前的股市可以不用考慮了 時空背景不同
01/09 12:04, 45F
推
01/09 12:06, 2天前 , 46F
買VT啊 VT隨便都贏美債 除非外星人打地球
01/09 12:06, 46F
噓
01/09 12:10, 2天前 , 47F
引用數據錯誤 重算
01/09 12:10, 47F
→
01/09 12:23, 2天前 , 48F
債蛙好爽 前有降息價差 後有套著配也舒服 蒿吐露絲
01/09 12:23, 48F
→
01/09 12:27, 2天前 , 49F
債券不差，是美國印太多走鐘了，而且大環境不好，
01/09 12:27, 49F
→
01/09 12:27, 2天前 , 50F
對岸一直賣美債，短時間怎麼拉起來
01/09 12:27, 50F
→
01/09 12:28, 2天前 , 51F
但套著配還是有高機率能賺，就看長抱的機會成本能
01/09 12:28, 51F
→
01/09 12:28, 2天前 , 52F
不能接受
01/09 12:28, 52F
推
01/09 12:33, 2天前 , 53F
99 美債 債蛙 Assemble
01/09 12:33, 53F
噓
01/09 12:46, 2天前 , 54F
我再也不相信什麼送分題了
01/09 12:46, 54F
→
01/09 12:50, 2天前 , 55F
債蛙 需要是信仰 什麼數據他們在降息沒漲就已經破
01/09 12:50, 55F
→
01/09 12:50, 2天前 , 56F
滅了
01/09 12:50, 56F
→
01/09 12:51, 2天前 , 57F
理論在現實面前 一文不值
01/09 12:51, 57F
→
01/09 13:18, 2天前 , 58F
這個純粹是年代問題而已
01/09 13:18, 58F
→
01/09 13:18, 2天前 , 59F
以前認為債跟股反向 但忘記哪篇大大提及的現代理論
01/09 13:18, 59F
→
01/09 13:18, 2天前 , 60F
就解釋了債股未來趨勢 所以回測以往債絕對保本還賺
01/09 13:18, 60F
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01/09 13:18, 2天前 , 61F
錢 但現在難說
01/09 13:18, 61F
→
01/09 15:12, 2天前 , 62F
美蛙一起 下去
01/09 15:12, 62F
推
01/09 16:47, 2天前 , 63F
送命題
01/09 16:47, 63F
推
01/10 15:02, 1天前 , 64F
反正股版就一堆酸民韭菜看漲說漲看跌說跌
01/10 15:02, 64F
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