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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (Sea)時間5小時前 (2025/01/19 20:11), 編輯推噓29(31推 2噓 65→)
留言98則, 31人參與, 1小時前最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛 : 期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5% : 所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息 : 第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變 : 所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息 : 第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元 : 我們來看一下30年損益 : -10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元 : 你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元 : 我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品 : 固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬 : 當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響 : 但利率變化大就不是這麼回事了 : 債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」 單純回應一下關於債券etf的部分。 之前我的文章就有提過，以下兩個前提任一個你認為會發生，你就不該買債券etf 1. 長期維持高利率環境 2. 美國倒債 至於 I大為了試算債券etf 並不保本，所舉的極端例子，說白了就是真的發生 類似極端或利率更高 "且" 長期維持在高利率的狀況，那就不會保本。 重點還是得著重在你自己認為未來會不會發生 "長期" 維持在高利率環境？ 如果你覺得會就如同我說的第一點，你就不該買債券etf。 這單純是單純是個人分析判斷而已。 同時覺得會的人，也可以思考不論是長期殖利率維持在5% 甚至誇張一點 10% 20%， 或是美國倒債這種狀況發生了，買債券etf的人確實是受傷了沒錯，那其他類型的投資 部位會如何？ 而且買債券etf的人，不應該設定自己一定要甚麼長期持有 20-30 年之類的， 如果你真的一開始就把週期拉那麼遠，也不考慮中間有降息獲利的時候賣出， 那你真的完全不需要考慮債券etf啊。 例如上一篇文舉的例子，今年領3% 明年開始降息剩下2%，然後維持 20 年， 到第21年突然狂升到 17% 20% 之類的不保本沒錯， 但會買債券etf的不就是在等那個 "明年降息剩下2%" 的事件？ 遇到了就賣出獲利了結，誰還在慢慢抱 20 年 XD 當然 I 大只是為了呈現債券etf 極端狀況下仍有不保本的可能。 但實務面，大多買債券 etf 的，遇到降息滿足甜蜜點，或是 "股市" 面臨重大回調，就該賣出調整倉位了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.196.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737288660.A.C23.html
推
01/19 20:16, 5小時前 , 1F
這是數學問題 不是預測利率走勢 直債即便遇到極端
01/19 20:16, 1F
→
01/19 20:16, 5小時前 , 2F
狀況 時間到了就是收回本金
01/19 20:16, 2F
推
01/19 20:16, 5小時前 , 3F
雀食！！
01/19 20:16, 3F
→
01/19 20:17, 5小時前 , 4F
你要確保本金回收就是做目標到期etf 不要緣木求魚
01/19 20:17, 4F
推
01/19 20:17, 5小時前 , 5F
明年大爆降到2%不就賺了嗎...直債慢慢配，etf高歌離
01/19 20:17, 5F
→
01/19 20:17, 5小時前 , 6F
席
01/19 20:17, 6F
推
01/19 20:17, 5小時前 , 7F
講到重點了 就是賺價差等撿大盤屍體 傻了才擺30年
01/19 20:17, 7F
→
01/19 20:18, 5小時前 , 8F
折折救我！
01/19 20:18, 8F
推
01/19 20:19, 5小時前 , 9F
大戶資產配置怎麽想不知道。但小散戶99%都是在期待
01/19 20:19, 9F
→
01/19 20:19, 5小時前 , 10F
那個降利率*賺價差* 誰在跟你要放20-30年的 只是剛
01/19 20:19, 10F
→
01/19 20:19, 5小時前 , 11F
好現在處於價格逆風 才會爭論本來就是為了領息放20-
01/19 20:19, 11F
→
01/19 20:19, 5小時前 , 12F
30年的 和保本不保本的問題 不然一開始都嘛是希望降
01/19 20:19, 12F
→
01/19 20:19, 5小時前 , 13F
息循環期間能賺到20-50%的價差
01/19 20:19, 13F
推
01/19 20:19, 5小時前 , 14F
反過來想只要QE或通縮就能賺錢！？
01/19 20:19, 14F
→
01/19 20:19, 5小時前 , 15F
不至於不保本啦 30年虧損就再抱30年啊
01/19 20:19, 15F
→
01/19 20:20, 5小時前 , 16F
債etf又沒到期日
01/19 20:20, 16F
→
01/19 20:22, 5小時前 , 17F
直債如果違約保本嗎 急用
01/19 20:22, 17F
推
01/19 20:24, 5小時前 , 18F
就是，整天怕倒債，怕倒債怎不去買黃金，資產配置單
01/19 20:24, 18F
→
01/19 20:24, 5小時前 , 19F
壓哪個都會有風險，討論這個沒什麼意義，怎不討論中
01/19 20:24, 19F
→
01/19 20:24, 5小時前 , 20F
國晶片突然彎道超車，現在怎麼不出清台積電？
01/19 20:24, 20F
推
01/19 20:25, 5小時前 , 21F
本來就是這樣，但是一群連個千萬資產都沒有的酸民在
01/19 20:25, 21F
→
01/19 20:25, 5小時前 , 22F
那邊亂酸而已，至於絕大多數高資產人在資產分配上就
01/19 20:25, 22F
→
01/19 20:25, 5小時前 , 23F
是需要相對穩定的投資，部位越大更需要這樣就如此
01/19 20:25, 23F
→
01/19 20:25, 5小時前 , 24F
而已！...
01/19 20:25, 24F
推
01/19 20:26, 5小時前 , 25F
這篇正確
01/19 20:26, 25F
→
01/19 20:28, 5小時前 , 26F
利息升到10-20%(直債or etf，淨值都是一起死，只差
01/19 20:28, 26F
→
01/19 20:28, 5小時前 , 27F
在直債你能等20年到期而已）
01/19 20:28, 27F
→
01/19 20:29, 5小時前 , 28F
然後如果後年就是降息終點，殖利率3.5，之後又重啟
01/19 20:29, 28F
→
01/19 20:29, 5小時前 , 29F
升息循環，你的直債放兩年就要賣，被吃3-4%手續費
01/19 20:29, 29F
→
01/19 20:30, 5小時前 , 30F
實際上fed重啟升息循環，直債或etf都該賣了，誰在那
01/19 20:30, 30F
→
01/19 20:30, 5小時前 , 31F
邊持有到期
01/19 20:30, 31F
→
01/19 20:30, 5小時前 , 32F
只要升息 作價差的就該跑了
01/19 20:30, 32F
推
01/19 20:31, 5小時前 , 33F
所以直債就算違約也可以拿回本嗎
01/19 20:31, 33F
→
01/19 20:32, 5小時前 , 34F
不做價差的也要跑，2021 fed就說要升了當時利率才2.
01/19 20:32, 34F
→
01/19 20:32, 5小時前 , 35F
1%不先跑等4-5%利率再來買
01/19 20:32, 35F
→
01/19 20:33, 5小時前 , 36F
美國公債不會違約啦 世界公認的 其它不知水
01/19 20:33, 36F
推
01/19 20:33, 5小時前 , 37F
？你要這樣操作何必買長債0.0？買短債不好嗎
01/19 20:33, 37F
→
01/19 20:33, 5小時前 , 38F
就看利率差多少啊
01/19 20:33, 38F
→
01/19 20:33, 5小時前 , 39F
違約就是垃圾紙啦還保本，瑞信的coco債不就註銷
01/19 20:33, 39F
推
01/19 20:33, 5小時前 , 40F
升息就繼續壓啊，跑啥
01/19 20:33, 40F
→
01/19 20:33, 5小時前 , 41F
至少當下很有可能出現超跌
01/19 20:33, 41F
→
01/19 20:35, 5小時前 , 42F
一年前，兩年前沒買美債ETF的酸民，現在才買已經贏
01/19 20:35, 42F
→
01/19 20:35, 5小時前 , 43F
過很多自認高資產的投資人了
01/19 20:35, 43F
推
01/19 20:40, 4小時前 , 44F
我是覺得你們沒其他標的可以聊惹嗎，整體討論債卷幹
01/19 20:40, 44F
→
01/19 20:40, 4小時前 , 45F
嘛
01/19 20:40, 45F
推
01/19 20:43, 4小時前 , 46F
阿就文組要糾結回本不是保本，然後怎麼算還是一直鬼
01/19 20:43, 46F
→
01/19 20:43, 4小時前 , 47F
打牆回差不多的文章
01/19 20:43, 47F
推
01/19 20:44, 4小時前 , 48F
為什麼整天討論債券?因為就是怕賠錢嘛xd 不敢擔風險
01/19 20:44, 48F
→
01/19 20:45, 4小時前 , 49F
詐騙最愛的就是宣稱高利保本的產品 打中其心理
01/19 20:45, 49F
推
01/19 20:45, 4小時前 , 50F
看好標題這篇是上來臭etf，哥只是被動還擊
01/19 20:45, 50F
推
01/19 20:47, 4小時前 , 51F
美債就是詐騙
01/19 20:47, 51F
→
01/19 20:47, 4小時前 , 52F
連直債都會吃龜苓膏
01/19 20:47, 52F
推
01/19 20:49, 4小時前 , 53F
雀食，隕石掉下來毀滅美國就不保本了，不過那麼大的
01/19 20:49, 53F
→
01/19 20:49, 4小時前 , 54F
隕石你沒有剛好在地堡裡也沒救了
01/19 20:49, 54F
推
01/19 20:49, 4小時前 , 55F
都沒錯啦 直債站在套利保本角度 （基本上可以丟著
01/19 20:49, 55F
→
01/19 20:49, 4小時前 , 56F
不管） etf就承受風險賭大爆賺的機會（需要靈活操
01/19 20:49, 56F
→
01/19 20:49, 4小時前 , 57F
作）。都看不懂的建議先去學習債券基本知識吧
01/19 20:49, 57F
→
01/19 20:49, 4小時前 , 58F
你這叫讓自己看起來很蠢 不叫還擊
01/19 20:49, 58F
→
01/19 20:50, 4小時前 , 59F
再吵下去真的淪為吵架舒壓了XD
01/19 20:50, 59F
推
01/19 20:52, 4小時前 , 60F
對了，如果你地堡不夠深，距離隕石不夠遠，被震波震
01/19 20:52, 60F
→
01/19 20:52, 4小時前 , 61F
死，隕石壓住門打不開，也沒救了
01/19 20:52, 61F
推
01/19 20:53, 4小時前 , 62F
可惡 隕石毀了我的美債
01/19 20:53, 62F
→
01/19 20:53, 4小時前 , 63F
早說過美國不可信
01/19 20:53, 63F
→
01/19 20:54, 4小時前 , 64F
這是討論極端狀況，所以直債也不保本
01/19 20:54, 64F
推
01/19 20:55, 4小時前 , 65F
怕的話買00719B不就好了
01/19 20:55, 65F
推
01/19 20:56, 4小時前 , 66F
討論還整天加一推條件 真的放假沒事幹玩文字遊戲有
01/19 20:56, 66F
→
01/19 20:57, 4小時前 , 67F
趣嗎？實際上一有不對勁99%的人最後都會跳船
01/19 20:57, 67F
→
01/19 20:58, 4小時前 , 68F
保個P 通通都在打高空 講一堆永遠也不可能出現的事
01/19 20:58, 68F
→
01/19 20:58, 4小時前 , 69F
明天債繼續崩 然後繼續哭天搶地 傻子繼續套著配
01/19 20:58, 69F
推
01/19 21:05, 4小時前 , 70F
美債違約的話 金融學課本都要改寫了
01/19 21:05, 70F
推
01/19 21:05, 4小時前 , 71F
誰知道，現在開始算4%+x25年超過100%也不保本，或者
01/19 21:05, 71F
→
01/19 21:05, 4小時前 , 72F
是加一堆劣勢條件後又拿不夠多年來算說不保本
01/19 21:05, 72F
→
01/19 21:06, 4小時前 , 73F
別人還擊叫蠢 自己就不是 呵 好喔 怎麼跟某動物很像
01/19 21:06, 73F
→
01/19 21:06, 4小時前 , 74F
就自己糾結在某點 然後一直極端狀況假設 還敢說勒
01/19 21:06, 74F
→
01/19 21:06, 4小時前 , 75F
當其他人都蠢蛋只會傻傻長持喔=.=
01/19 21:06, 75F
→
01/19 21:07, 4小時前 , 76F
那我要不要算明年大爆降，etf高歌離席之後，隔天
01/19 21:07, 76F
→
01/19 21:07, 4小時前 , 77F
隕石掉下來，etf比直債保本阿？
01/19 21:07, 77F
→
01/19 21:08, 4小時前 , 78F
記住一件事就好 保命比保本更重要 與其擔心這些狗P
01/19 21:08, 78F
→
01/19 21:09, 4小時前 , 79F
不如明天出門走在路上小心一點 台灣交通那個肇事率
01/19 21:09, 79F
→
01/19 21:09, 4小時前 , 80F
遠比這些高幾百倍
01/19 21:09, 80F
→
01/19 21:10, 4小時前 , 81F
你在等債爆炸前說不定就先被撞死或撞死別人了勒 哈
01/19 21:10, 81F
→
01/19 21:10, 4小時前 , 82F
依機率來看 真的是這樣
01/19 21:10, 82F
推
01/19 21:12, 4小時前 , 83F
股債平衡就是避險用的 美債佔大部位放幾十年的沒用
01/19 21:12, 83F
→
01/19 21:13, 4小時前 , 84F
保本更是奇怪概念 主要獲利還是靠股票啊 債券避險用
01/19 21:13, 84F
推
01/19 21:28, 4小時前 , 85F
好蘋果已經用身體測試過美債了@@？
01/19 21:28, 85F
推
01/19 21:31, 4小時前 , 86F
美債就是垃圾阿~超危險
01/19 21:31, 86F
→
01/19 21:31, 4小時前 , 87F
不保本的東西
01/19 21:31, 87F
→
01/19 22:12, 3小時前 , 88F
基本上現今社會利率升到10%-20%
01/19 22:12, 88F
→
01/19 22:12, 3小時前 , 89F
一堆企業早倒了
01/19 22:12, 89F
→
01/19 22:12, 3小時前 , 90F
一堆毛三毛四的，利息早壓垮啦
01/19 22:12, 90F
→
01/19 22:13, 3小時前 , 91F
資產部位大小不同.每個人風險屬性不同，對應的資產
01/19 22:13, 91F
→
01/19 22:13, 3小時前 , 92F
配置的方式當然也不同
01/19 22:13, 92F
噓
01/19 22:37, 3小時前 , 93F
債蛙什麼時候要認知這是數學問題？
01/19 22:37, 93F
噓
01/19 23:33, 2小時前 , 94F
真慶幸自己數理不錯 看到一堆無邏輯發言頭有夠痛
01/19 23:33, 94F
推
01/19 23:35, 2小時前 , 95F
真的有白癡相信美國倒債lol 還不快買黃金移民火星
01/19 23:35, 95F
推
01/19 23:44, 1小時前 , 96F
咒美國倒債 好像自己的資產不會跟者倒 這是什麼思
01/19 23:44, 96F
→
01/19 23:44, 1小時前 , 97F
考模式？
01/19 23:44, 97F
推
01/19 23:51, 1小時前 , 98F
如果利率升到20趴 那股市會跌到哪裡啊......
01/19 23:51, 98F
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