Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?

看板Stock (股票)作者 (Sea)時間3周前 (2025/01/19 20:11), 編輯推噓45(472151)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛 : 期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5% : 所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息 : 第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變 : 所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息 : 第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元 : 我們來看一下30年損益 : -10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元 : 你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元 : 我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品 : 固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬 : 當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響 : 但利率變化大就不是這麼回事了 : 債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」 單純回應一下關於債券etf的部分。 之前我的文章就有提過,以下兩個前提任一個你認為會發生,你就不該買債券etf 1. 長期維持高利率環境 2. 美國倒債 至於 I大為了試算債券etf 並不保本,所舉的極端例子,說白了就是真的發生 類似極端或利率更高 "且" 長期維持在高利率的狀況,那就不會保本。 重點還是得著重在你自己認為未來會不會發生 "長期" 維持在高利率環境? 如果你覺得會就如同我說的第一點,你就不該買債券etf。 這單純是單純是個人分析判斷而已。 同時覺得會的人,也可以思考不論是長期殖利率維持在5% 甚至誇張一點 10% 20%, 或是美國倒債這種狀況發生了,買債券etf的人確實是受傷了沒錯,那其他類型的投資 部位會如何? 而且買債券etf的人,不應該設定自己一定要甚麼長期持有 20-30 年之類的, 如果你真的一開始就把週期拉那麼遠,也不考慮中間有降息獲利的時候賣出, 那你真的完全不需要考慮債券etf啊。 例如上一篇文舉的例子,今年領3% 明年開始降息剩下2%,然後維持 20 年, 到第21年突然狂升到 17% 20% 之類的不保本沒錯, 但會買債券etf的不就是在等那個 "明年降息剩下2%" 的事件? 遇到了就賣出獲利了結,誰還在慢慢抱 20 年 XD 當然 I 大只是為了呈現債券etf 極端狀況下仍有不保本的可能。 但實務面,大多買債券 etf 的,遇到降息滿足甜蜜點,或是 "股市" 面臨重大回調,就該賣出調整倉位了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.196.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737288660.A.C23.html

01/19 20:16, 3周前 , 1F
這是數學問題 不是預測利率走勢 直債即便遇到極端
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01/19 20:16, 3周前 , 2F
狀況 時間到了就是收回本金
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01/19 20:16, 3周前 , 3F
雀食!!
01/19 20:16, 3F

01/19 20:17, 3周前 , 4F
你要確保本金回收就是做目標到期etf 不要緣木求魚
01/19 20:17, 4F

01/19 20:17, 3周前 , 5F
明年大爆降到2%不就賺了嗎...直債慢慢配,etf高歌離
01/19 20:17, 5F

01/19 20:17, 3周前 , 6F
01/19 20:17, 6F

01/19 20:17, 3周前 , 7F
講到重點了 就是賺價差等撿大盤屍體 傻了才擺30年
01/19 20:17, 7F

01/19 20:18, 3周前 , 8F
折折救我!
01/19 20:18, 8F

01/19 20:19, 3周前 , 9F
大戶資產配置怎麽想不知道。但小散戶99%都是在期待
01/19 20:19, 9F

01/19 20:19, 3周前 , 10F
那個降利率*賺價差* 誰在跟你要放20-30年的 只是剛
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01/19 20:19, 3周前 , 11F
好現在處於價格逆風 才會爭論本來就是為了領息放20-
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01/19 20:19, 3周前 , 12F
30年的 和保本不保本的問題 不然一開始都嘛是希望降
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01/19 20:19, 3周前 , 13F
息循環期間能賺到20-50%的價差
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01/19 20:19, 3周前 , 14F
反過來想只要QE或通縮就能賺錢!?
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01/19 20:19, 3周前 , 15F
不至於不保本啦 30年虧損就再抱30年啊
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01/19 20:20, 3周前 , 16F
債etf又沒到期日
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01/19 20:22, 3周前 , 17F
直債如果違約保本嗎 急用
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01/19 20:24, 3周前 , 18F
就是,整天怕倒債,怕倒債怎不去買黃金,資產配置單
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01/19 20:24, 3周前 , 19F
壓哪個都會有風險,討論這個沒什麼意義,怎不討論中
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01/19 20:24, 3周前 , 20F
國晶片突然彎道超車,現在怎麼不出清台積電?
01/19 20:24, 20F

01/19 20:25, 3周前 , 21F
本來就是這樣,但是一群連個千萬資產都沒有的酸民在
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01/19 20:25, 3周前 , 22F
那邊亂酸而已,至於絕大多數高資產人在資產分配上就
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01/19 20:25, 3周前 , 23F
是需要相對穩定的投資,部位越大更需要這樣就如此
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01/19 20:25, 3周前 , 24F
而已!...
01/19 20:25, 24F

01/19 20:26, 3周前 , 25F
這篇正確
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01/19 20:28, 3周前 , 26F
利息升到10-20%(直債or etf,淨值都是一起死,只差
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01/19 20:28, 3周前 , 27F
在直債你能等20年到期而已)
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01/19 20:29, 3周前 , 28F
然後如果後年就是降息終點,殖利率3.5,之後又重啟
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01/19 20:29, 3周前 , 29F
升息循環,你的直債放兩年就要賣,被吃3-4%手續費
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01/19 20:30, 3周前 , 30F
實際上fed重啟升息循環,直債或etf都該賣了,誰在那
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01/19 20:30, 3周前 , 31F
邊持有到期
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01/19 20:30, 3周前 , 32F
只要升息 作價差的就該跑了
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01/19 20:31, 3周前 , 33F
所以直債就算違約也可以拿回本嗎
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01/19 20:32, 3周前 , 34F
不做價差的也要跑,2021 fed就說要升了當時利率才2.
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01/19 20:32, 3周前 , 35F
1%不先跑等4-5%利率再來買
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01/19 20:33, 3周前 , 36F
美國公債不會違約啦 世界公認的 其它不知水
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01/19 20:33, 3周前 , 37F
?你要這樣操作何必買長債0.0?買短債不好嗎
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01/19 20:33, 3周前 , 38F
就看利率差多少啊
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01/19 20:33, 3周前 , 39F
違約就是垃圾紙啦還保本,瑞信的coco債不就註銷
01/19 20:33, 39F
還有 121 則推文
01/20 14:34, 3周前 , 161F
看到了一份教材在教授存續期。有提到零息債券,和
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付息債券,在存續期的差別。
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付息債券在到期之前就會給付利息,所以一旦加上這
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些利息,就可以讓存續期比到期日還要短。
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換句話說,因為有領到利息,所以“概念上(計算出
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來的結果)”可以提早領回本金。
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但零息債券則因到期之前完全沒有領到任何利息,所
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以存續期會直接等於到期日。
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以一個6年期付息債券當例子來看,其實就算存續期(
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01/20 14:34, 3周前 , 170F
5年多,未滿6年)到了,也還沒有真正回本,還是要
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01/20 14:35, 3周前 , 171F
等到6年的到期日到了,領到本金之後,才算真正回本
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01/20 14:35, 3周前 , 173F
但債券etf只有存續期,沒有到期日。所以存續期滿的
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時候,還沒有完全回本是可預期,可接受的。
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01/20 14:35, 3周前 , 175F
但我覺得,實務上,對債券etf而言,我們其實可以把
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01/20 14:35, 3周前 , 176F
存續期視為回本的日子了,這完全沒問題,雖然它還
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01/20 14:35, 3周前 , 177F
沒有真正安全回本。
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01/20 14:35, 3周前 , 178F
所以,如果我們一直計較它存續期滿了有機會沒真正
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01/20 14:35, 3周前 , 179F
回本,其實沒太大意義,因為我們都知道最多再放一
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01/20 14:35, 3周前 , 180F
下子,就可以回本了。
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01/20 14:35, 3周前 , 181F
小結一下:
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01/20 14:35, 3周前 , 182F
我還是覺得債券etf可以回本,而且回本的時間就“大
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01/20 14:35, 3周前 , 183F
概”是存續期,雖然有機會在存續期滿之後,遇到一
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01/20 14:35, 3周前 , 184F
些極端情況,使得當時無法完全回本,但只要再等一
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01/20 14:35, 3周前 , 185F
下子就好。
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01/20 14:35, 3周前 , 186F
ps:
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01/20 14:35, 3周前 , 187F
cal大,我覺得你連結裡的資料,第一段對存續期可以
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01/20 14:35, 3周前 , 188F
回本的描述,應該有問題。
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01/20 14:35, 3周前 , 189F
因為,你覺得回本一定要全看本金。
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01/20 14:35, 3周前 , 190F
但從零息債券與付息債券在存續期的差異來看,就可
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01/20 14:35, 3周前 , 191F
以知道,存續期的核心概念就是在看多久可以從債券
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01/20 14:35, 3周前 , 192F
拿回當初投放下去的本金,領回的利息也是要考慮進
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01/20 14:35, 3周前 , 193F
去的。
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01/20 14:35, 3周前 , 194F
不然,所有債券的存續期就一定通通會等於到期日了
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01/20 14:35, 3周前 , 195F
,但事實上並非如此。
01/20 14:35, 195F

01/20 14:37, 3周前 , 196F
慘了,一時寫太長,前面被截斷了。
01/20 14:37, 196F

01/20 14:37, 3周前 , 197F
沒關係,後面有小結,參考看看就好了。
01/20 14:37, 197F

01/20 14:53, 3周前 , 198F
平均回收年數 本來就不等於到期日 兩個不同概念
01/20 14:53, 198F

01/20 14:53, 3周前 , 199F
存續期間=回收現值的平均速度 你持有等同於存續期
01/20 14:53, 199F

01/20 14:53, 3周前 , 200F
間的年期沒有任何實質上的意義
01/20 14:53, 200F
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