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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (HenryLin123)時間3天前 (2025/01/20 07:04), 編輯推噓25(36推 11噓 147→)
留言194則, 31人參與, 2天前最新討論串15/15 (看更多)
Long weekend 無聊， 既然教主跟信徒都沒人要認真證明， 只會一直按計算機， 我來拋磚引玉一下幫教主把他的債ETF回本假說寫成數學式子。 先講結論，債ETF回本假說不成立。 #1dWrY45m (Stock) 以下引用教主著作——— 這是什麼意思呢？ 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的 年化報酬率。 有幾個特點： 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。 以上引用教主著作——— 另外插錄回本定義，回本在金融界通常是指，在給定的時間能確保投資回收金額大於等於投 資投入金額。什麼再等一年有的沒的視同瞎掰硬凹不再回覆。 令 債券現值P 第t年殖利率r_t 第t到u年殖利率幾何平均R_t 等效於 (r_t*r_t+1*…*r_u)^(1/u-t) = R_t-u 存續時間T 簡化問題，可以假設債ETF投資一個超級大債券，等同於T年到期、每年殖利率R_1-t，並且 基金經理人維持ETF的存續期間T不變。 這裡轉化一下教主的債ETF回本假說： P((1+R_1-2T)^2T)/((1+R_T+1-2T)^T) >= P 以上式子只要r_T+1到r_2T遠比r_1到r_T大就會不成立。 即使第1期利率r_1到第T期利率r_T如市場目前債券交易價格，除非教主可以通靈T+1期利率r _T+1到2T期利率r_2T，否則這個不等式隨便都能找到不成立的。這部分IBIZA已經在#1dZABF ke (Stock)舉出一個反例，此處不再贅述。 結論，除非有人能通靈50年後的利率，否則斷定債ETF必然回本就是瞎掰。你可以說現在長 債5%利率贏面很大，這點我可以同意。但是瞎扯什麼保本，持有到存續期一定贏，那就是竹 篙套菜刀，亂湊。不管教主拿真金白銀做千百個實驗仍然是竹篙套菜刀，亂湊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.219.174.191 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737327852.A.0B1.html
推
01/20 07:07, 3天前 , 1F
又是一個憑感覺得出結論的天才
01/20 07:07, 1F
→
01/20 07:08, 3天前 , 2F
樓上這麼勇貼一篇啊
01/20 07:08, 2F
推
01/20 07:09, 3天前 , 3F
已經那麼多貼跟你說了，你不信就算了，還可以自己得
01/20 07:09, 3F
→
01/20 07:09, 3天前 , 4F
出天才結論
01/20 07:09, 4F
→
01/20 07:10, 3天前 , 5F
你買完直債隔天，直接暴力升息到20%，即使含息帳面
01/20 07:10, 5F
→
01/20 07:10, 3天前 , 6F
看起來還是爆虧，於是直債不保本
01/20 07:10, 6F
→
01/20 07:10, 3天前 , 7F
你們假設會虧本的情境就是說，要贖回的那天，從原
01/20 07:10, 7F
→
01/20 07:10, 3天前 , 8F
本4%馬上升息到20%
01/20 07:10, 8F
→
01/20 07:11, 3天前 , 9F
不覺得這個情境假設有點智障嗎
01/20 07:11, 9F
→
01/20 07:12, 3天前 , 10F
啊對啊有沒有可能？覺得不可能你們為什麼不開一間
01/20 07:12, 10F
→
01/20 07:12, 3天前 , 11F
投信弄一個保證獲利基金給大家看？
01/20 07:12, 11F
推
01/20 07:13, 3天前 , 12F
你拿直債20年後還沒拿到的獲利說自己保本，萬一隕石
01/20 07:13, 12F
→
01/20 07:13, 3天前 , 13F
掉下來呢？
01/20 07:13, 13F
→
01/20 07:13, 3天前 , 14F
教主講的假說完全沒根據啊，贏面很大跟穩贏兩件事
01/20 07:13, 14F
→
01/20 07:13, 3天前 , 15F
耶。
01/20 07:13, 15F
→
01/20 07:14, 3天前 , 16F
有沒有可能呢，有可能，於是直債不保本，畢竟不能拿
01/20 07:14, 16F
→
01/20 07:14, 3天前 , 17F
未來獲利來看嘛
01/20 07:14, 17F
→
01/20 07:14, 3天前 , 18F
這根本不是天才理論，經濟學有上一門課都推得出來
01/20 07:14, 18F
→
01/20 07:14, 3天前 , 19F
極端情況，畢竟要放很久
01/20 07:14, 19F
→
01/20 07:14, 3天前 , 20F
就信徒在那邊特例當通案
01/20 07:14, 20F
→
01/20 07:15, 3天前 , 21F
IEF套七年信徒要幫忙出多少解套？
01/20 07:15, 21F
推
01/20 07:15, 3天前 , 22F
暴力升息到20%，美國企業還有辦法舉債投資嗎，到時
01/20 07:15, 22F
→
01/20 07:15, 3天前 , 23F
候股市先崩掉8成
01/20 07:15, 23F
→
01/20 07:15, 3天前 , 24F
你直債現在也套著，要不要再多等幾年？
01/20 07:15, 24F
→
01/20 07:16, 3天前 , 25F
贏面大等於穩贏那你12強決賽應該身家壓日本破產了
01/20 07:16, 25F
→
01/20 07:16, 3天前 , 26F
啊
01/20 07:16, 26F
→
01/20 07:16, 3天前 , 27F
配到贏？
01/20 07:16, 27F
→
01/20 07:16, 3天前 , 28F
信徒可不可以抽象化思考，只會一直舉特例。
01/20 07:16, 28F
→
01/20 07:17, 3天前 , 29F
國中數學老師在哭耶
01/20 07:17, 29F
推
01/20 07:17, 3天前 , 30F
天才的世界真的很難理解
01/20 07:17, 30F
→
01/20 07:17, 3天前 , 31F
沒有身家壓日本破產的信徒都是假信徒
01/20 07:17, 31F
→
01/20 07:17, 3天前 , 32F
跟你比我應該是天才沒問題啦
01/20 07:17, 32F
推
01/20 07:18, 3天前 , 33F
你直債贖回直接買入下一筆直債隔天升息到20%，帳面
01/20 07:18, 33F
→
01/20 07:18, 3天前 , 34F
爆虧於是直債不保本這句話你怎麼看？
01/20 07:18, 34F
→
01/20 07:18, 3天前 , 35F
這麼剛好你要贖回那天馬上升息到20%
01/20 07:18, 35F
→
01/20 07:18, 3天前 , 36F
連贏面很大跟穩贏都分不出來，要比你天才門檻蠻低
01/20 07:18, 36F
→
01/20 07:18, 3天前 , 37F
的。
01/20 07:18, 37F
→
01/20 07:18, 3天前 , 38F
美國政府跟你有仇嗎
01/20 07:18, 38F
→
01/20 07:19, 3天前 , 39F
不用剛好啊，為什麼要剛好，這個不等式有無限個答
01/20 07:19, 39F
還有 115 則推文
→
01/20 09:25, 3天前 , 155F
以20年貸款來講, 整體回收只要低於130%就還不出來了
01/20 09:25, 155F
→
01/20 09:25, 3天前 , 156F
你下次還是搞清楚大家在討論甚麼再講吧
01/20 09:25, 156F
→
01/20 09:25, 3天前 , 157F
ETF多持有五年十年 等到低利率就能賺 都沒屁用
01/20 09:25, 157F
→
01/20 09:26, 3天前 , 158F
你貸款到期時還不出來就是違約倒帳 5年後能賺又如何
01/20 09:26, 158F
→
01/20 09:26, 3天前 , 159F
那個一直跳針20年不保本就25年 不燃就50年也是一樣
01/20 09:26, 159F
→
01/20 09:26, 3天前 , 160F
看久了我都覺得你是反串的
01/20 09:26, 160F
推
01/20 09:38, 3天前 , 161F
這篇的結論就跟我昨天推文一樣
01/20 09:38, 161F
推
01/20 09:45, 3天前 , 162F
只能說很多信徒看起來沒學過數學 討論不了
01/20 09:45, 162F
噓
01/20 10:12, 3天前 , 163F
嗯 如果沒辦法說清楚那就別說了
01/20 10:12, 163F
推
01/20 10:16, 3天前 , 164F
雖說我是也不贊成質押公司債，只是報酬率是報酬率，
01/20 10:16, 164F
→
01/20 10:16, 3天前 , 165F
保本是保本
01/20 10:16, 165F
推
01/20 10:19, 3天前 , 166F
至於套利本身建立在利差夠大，本島央行不敢強升息的
01/20 10:19, 166F
→
01/20 10:19, 3天前 , 167F
條件上
01/20 10:19, 167F
→
01/20 10:20, 3天前 , 168F
買50+56+878放十年快賺一台法拉利??
01/20 10:20, 168F
→
01/20 10:21, 3天前 , 169F
貸款快到期可以續借，利率差不多就可以再撐幾十年
01/20 10:21, 169F
→
01/20 10:22, 3天前 , 170F
續借銀行不見得肯
01/20 10:22, 170F
推
01/20 10:23, 3天前 , 171F
本島央行硬起來強升息，套利就會失敗，直債也是死
01/20 10:23, 171F
推
01/20 10:24, 3天前 , 172F
公司債就更多個違約風險
01/20 10:24, 172F
→
01/20 10:46, 3天前 , 173F
要接近直債買iShares iBonds系列不就好了
01/20 10:46, 173F
推
01/20 10:56, 3天前 , 174F
我不知道有什麼好假設的 ief持有十年數據都有
01/20 10:56, 174F
→
01/20 11:30, 3天前 , 175F
保本不就教主講的，我都附連結了耶。
01/20 11:30, 175F
→
01/20 11:32, 3天前 , 176F
對啊，IEF套在那邊超過7年教主要怎麼解釋？
01/20 11:32, 176F
→
01/20 11:49, 3天前 , 177F
我是說含息你硬要不含息 那是你的事
01/20 11:49, 177F
推
01/20 11:54, 3天前 , 178F
2015-2020 5年就超過多少了 降息不賣是怎樣？
01/20 11:54, 178F
→
01/20 11:54, 3天前 , 179F
01/20 11:54, 179F
→
01/20 11:55, 3天前 , 180F
沒手？貪？三次不賣等著跌？
01/20 11:55, 180F
→
01/20 12:08, 3天前 , 181F
越長年期的債券ETF，越容易受到利率影響產生波動，
01/20 12:08, 181F
→
01/20 12:08, 3天前 , 182F
波動過大大代表可能會在某時間點變成負值
01/20 12:08, 182F
→
01/20 12:08, 3天前 , 183F
改買短年期ETF，就能縮小波動，減少負值的發生率
01/20 12:08, 183F
推
01/20 12:09, 3天前 , 184F
點醒信徒難度已經堪比說服基督徒上帝不存在一樣了
01/20 12:09, 184F
推
01/20 12:32, 3天前 , 185F
綠卡仔不扯政治的文就推
01/20 12:32, 185F
推
01/20 12:33, 3天前 , 186F
這篇講的跟原本那篇不一樣啊
01/20 12:33, 186F
推
01/20 12:48, 3天前 , 187F
就是只講好的 可能的負面因素全部當作沒看見
01/20 12:48, 187F
→
01/20 12:52, 3天前 , 188F
寫這麼多就一件事投資有賺有賠申購前應詳閱公開說
01/20 12:52, 188F
→
01/20 12:52, 3天前 , 189F
明書 廢文一篇
01/20 12:52, 189F
噓
01/20 20:20, 2天前 , 190F
真的廢文，笑死人
01/20 20:20, 190F
→
01/20 22:20, 2天前 , 191F
可憐的食言鳥，有料就反駁。
01/20 22:20, 191F
→
01/20 22:21, 2天前 , 192F
不過你專長就是食言而已。
01/20 22:21, 192F
→
01/20 22:21, 2天前 , 193F
教主這時候又叫人先賣了喔？那你的假說怎麼不解釋
01/20 22:21, 193F
→
01/20 22:21, 2天前 , 194F
？
01/20 22:21, 194F
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