PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (大谷翔平)時間2月前 (2025/01/19 10:11), 2月前編輯推噓8(15推 7噓 57→)
留言79則, 12人參與, 2月前最新討論串8/16 (看更多)
債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------ (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N 這邊00679B為例 他持有的債券 最久到2054最近到2045 合理推測操作模式為買進30年 等到20年時賣掉 所以我這邊計算以30年為一周期作為計算 假設我今天買了一張30年期 票面利率2.5% 票面金額10000元的債券 十年後 票面利率變為4% 此時套入上方公式及已經領的債息計算 10年共計領息十次 合計2500元 債券價格因升息變成7961元 合計共10461 接下來拿這所有的錢去轉30年期 票面利率4% 票面金額10461的債券 十年後 票面利率變成5% 一樣套入公式及已經領的債息做計算 10年共計領息4180 債券價格因為升息變成9152 合計13332 接下來一樣換債券 接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券 十年持有到期全額領出 共計領息6666 由於期間未升息 債券價格13332賣出 最後30年變成20000 年化報酬= (20000/10000)^(1/30)-1=2.3374% 持有滿一整個30年週期 即便中間經過升息 債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬 中間會有些微誤差是因為 我的計算偷懶 十年轉一次而已 中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了 結論: 以上已經說明了 依照ETF操作模式 你買ETF 長時間依舊是保本 而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬 只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷) 所以只要現在的殖利率你可以接受 也可以放長 這就是一筆可行的投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.103.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737252672.A.443.html
推
01/19 10:28, 2月前 , 1F
所以前提是需要再投入 感覺跟直債還是不同玩法
01/19 10:28, 1F
因為我是算年化 直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率 舉例來說 你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債 你直接持有到期 那你共計領息10000 到期領回10000 (200/100)^(1/20)-1=3.5% 也是沒有5%年化的 所以也必須再投入 直債 ETF 都要注意這點 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09
推
01/19 10:36, 2月前 , 2F
X
01/19 10:36, 2F
噓
01/19 10:44, 2月前 , 3F
直債不是都看參考利率嗎 看票面利率幹嘛
01/19 10:44, 3F
因為我轉換債券都當作買最新的 這時候就是直接當作買票面利率就好 因為這時候還沒經過利率變動 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36
推
01/19 11:26, 2月前 , 4F
感謝分享計算 股版就是需要您這種好人
01/19 11:26, 4F
噓
01/19 11:30, 2月前 , 5F
又一個計算大師，債ETF信徒個個都會通靈喔？
01/19 11:30, 5F
阿就直接假設殖利率上升2.5%了 是要通靈啥 這就可以計算的東西 公式擺在那邊 一堆人要無視
→
01/19 11:46, 2月前 , 6F
可以請金管會釋疑嗎？給一個明確回應 抱到期穩贏?
01/19 11:46, 6F
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57
噓
01/19 12:02, 2月前 , 7F
信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了？
01/19 12:02, 7F
→
01/19 12:02, 2月前 , 8F
你們誰是FED成員有20年內褲線？對
01/19 12:02, 8F
就不管利率怎麼走 持有長期 計算下來就是當初買的利率當作年化啊 我再把條件變10%7%都一樣 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04
推
01/19 12:09, 2月前 , 9F
其實不好算，因為債券的淨值是有凸性 不是線性，
01/19 12:09, 9F
→
01/19 12:09, 2月前 , 10F
而且債券不是到期後才一次把本金給你，實際上是隨
01/19 12:09, 10F
→
01/19 12:09, 2月前 , 11F
著年期的減少 淨值也會增加 因為會從長債變短債
01/19 12:09, 11F
我這種直接計算債券現值的方法 不是用啥存續期間多少幾% 本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了 現在人在外面 晚點有空我可以計算一份每年轉換 然後複雜利率變化的 驗證一下 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26
→
01/19 12:11, 2月前 , 12F
如果真的很擔心那就不要買長債 去買長短期都有綜合
01/19 12:11, 12F
→
01/19 12:11, 2月前 , 13F
債 agg這種的
01/19 12:11, 13F
→
01/19 12:12, 2月前 , 14F
期限會一直從長期放到短期 到快到期才換卷
01/19 12:12, 14F
→
01/19 12:12, 2月前 , 15F
基本上淨值會接近票面價格100才換卷
01/19 12:12, 15F
→
01/19 12:14, 2月前 , 16F
所以要資產配置 買bnd agg風險比較小
01/19 12:14, 16F
→
01/19 12:15, 2月前 , 17F
要不然就是買那種目標到期債券 這種就很接近直債操
01/19 12:15, 17F
→
01/19 12:15, 2月前 , 18F
作
01/19 12:15, 18F
推
01/19 12:35, 2月前 , 19F
不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化報酬率
01/19 12:35, 19F
沒有搞混啊 一個在分子一個在分母 這個搞混會差很多欸
→
01/19 12:35, 2月前 , 20F
的計算方式也有問題，全部放到最後一期折現並不合理
01/19 12:35, 20F
因為現在是投資etf啊 從淨值角度去看就是這樣
推
01/19 12:39, 2月前 , 21F
另外，持有債券至到期時實現YTM，並不需要債息再投
01/19 12:39, 21F
→
01/19 12:39, 2月前 , 22F
入，試想一下零息債券的情況應該不難理解。
01/19 12:39, 22F
零息債券計算方式不一樣呀 但有息債你用上面的20年期5%持有到滿 去算他的年化你就知道要計算再投入了
噓
01/19 13:00, 2月前 , 23F
別瞎掰了，債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利
01/19 13:00, 23F
→
01/19 13:00, 2月前 , 24F
率。
01/19 13:00, 24F
→
01/19 13:00, 2月前 , 25F
不然TLT為什麼套10年？
01/19 13:00, 25F
噓
01/19 13:02, 2月前 , 26F
一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的
01/19 13:02, 26F
來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 另外tlt也是要算30年 你十年當然不會符合 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34
推
01/19 13:46, 2月前 , 27F
票面利率=YTM=5%的20年期債券，每期5元，期末再拿回
01/19 13:46, 27F
→
01/19 13:46, 2月前 , 28F
本金100元，IRR正好5%，不需要債息再投入啊。
01/19 13:46, 28F
沒有喔 20年期5%的債券面額一萬的持有到期 你總共可以領到 10000*0.05*20+10000=20000 年化報酬率計算是 （20000/10000）^（1/20）-1 只有3.5%喔
推
01/19 13:59, 2月前 , 29F
ETF會一直買入新的債券，手裡始終會有新發的債
01/19 13:59, 29F
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27
推
01/19 14:32, 2月前 , 30F
年化報酬率不是這樣算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟
01/19 14:32, 30F
推
01/19 14:32, 2月前 , 31F
跟第20期的現值當然不一樣，你債券價格公式都有寫了
01/19 14:32, 31F
→
01/19 14:32, 2月前 , 32F
不是嗎。
01/19 14:32, 32F
1.035^20大概就是2倍啊 這樣算沒錯啊 我比較不懂為啥你會說不是 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:04 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:38
→
01/19 14:42, 2月前 , 33F
我用一個簡單的例子來回覆你就好
01/19 14:42, 33F
→
01/19 14:43, 2月前 , 34F
第一期你買入2.5%票面利率10000元 此後殖利率一直
01/19 14:43, 34F
→
01/19 14:44, 2月前 , 35F
保持2.5%, 所以你第十年第二十年轉換都沒有轉換差額
01/19 14:44, 35F
→
01/19 14:44, 2月前 , 36F
到第30年, 利率突然變成20%, 這樣你的ETF報酬是多少
01/19 14:44, 36F
→
01/19 14:44, 2月前 , 37F
?
01/19 14:44, 37F
→
01/19 14:45, 2月前 , 38F
期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年淨值23.1
01/19 14:45, 38F
→
01/19 14:45, 2月前 , 39F
=250*30+2318=9818, 你不但沒有達成2.5%殖利率
01/19 14:45, 39F
→
01/19 14:46, 2月前 , 40F
還虧損182元
01/19 14:46, 40F
→
01/19 14:46, 2月前 , 41F
事實上也不需要最後一年才變20%, 只要最後10年內上
01/19 14:46, 41F
→
01/19 14:46, 2月前 , 42F
升到20%就好
01/19 14:46, 42F
推
01/19 14:51, 2月前 , 43F
猜測賺價差的買債 是想要5年內遇到降殖利率大賺價差
01/19 14:51, 43F
→
01/19 14:51, 2月前 , 44F
就跑的 250*5+15000 = 16250 小散戶應該沒人認真
01/19 14:51, 44F
→
01/19 14:51, 2月前 , 45F
想放30年 但礙於此刻逆風 只能說服自己是長期30年投
01/19 14:51, 45F
→
01/19 14:51, 2月前 , 46F
資
01/19 14:51, 46F
→
01/19 14:53, 2月前 , 47F
應該不少人現在蠻後悔當初看了財經網紅推美債 什麼
01/19 14:53, 47F
→
01/19 14:53, 2月前 , 48F
送分題的吧
01/19 14:53, 48F
→
01/19 14:55, 2月前 , 49F
推IB大留言 獲益良多
01/19 14:55, 49F
推
01/19 15:46, 2月前 , 50F
ib推導結論反而是錯的方向 讓人誤會債etf無法守成
01/19 15:46, 50F
→
01/19 15:47, 2月前 , 51F
如果可能大賠 那些叫大家股債配置的普遍也是用etf
01/19 15:47, 51F
→
01/19 15:47, 2月前 , 52F
例如 闕右上推ief 他會不知道這狀況嗎？
01/19 15:47, 52F
→
01/19 15:48, 2月前 , 53F
我認為就想像同時買進各種不同到期日的直債就好 一
01/19 15:48, 53F
→
01/19 15:48, 2月前 , 54F
樣可以達成保守資金配置的需求
01/19 15:48, 54F
→
01/19 15:49, 2月前 , 55F
到期日要算到人生登出那天 就不信你到期就不買了
01/19 15:49, 55F
→
01/19 15:50, 2月前 , 56F
照某些人的算法 債券可是會慘賠的 那還股債配置啥
01/19 15:50, 56F
→
01/19 15:52, 2月前 , 57F
ETF跟債券梯不一樣
01/19 15:52, 57F
→
01/19 15:52, 2月前 , 58F
你這個想像是錯誤的
01/19 15:52, 58F
→
01/19 15:52, 2月前 , 59F
事實上如果要像蜈蚣長老講的 用債券相關產品搭配貸
01/19 15:52, 59F
→
01/19 15:52, 2月前 , 60F
款, 債券梯比ETF合適
01/19 15:52, 60F
→
01/19 15:53, 2月前 , 61F
不要覺得看起來像 風險就一樣啊
01/19 15:53, 61F
推
01/19 16:04, 2月前 , 62F
是說很多投資大師像闕右上夠專業吧 也是推ief 當債
01/19 16:04, 62F
→
01/19 16:04, 2月前 , 63F
的部位。他的讀者也有考量高資產的退休族
01/19 16:04, 63F
→
01/19 16:05, 2月前 , 64F
我講一堆，你就只看你想看的，哪是想像的
01/19 16:05, 64F
→
01/19 16:06, 2月前 , 65F
他推薦 有跟你說這個保本嗎?
01/19 16:06, 65F
→
01/19 16:06, 2月前 , 66F
這是兩個概念
01/19 16:06, 66F
→
01/19 16:06, 2月前 , 67F
說實在 闕右上是誰我不知道
01/19 16:06, 67F
推
01/19 16:07, 2月前 , 68F
股債風險一樣還股債平衡配置個屁。
01/19 16:07, 68F
→
01/19 16:08, 2月前 , 69F
我當初也很訝異，他居然是用7-10年的ief雖然算是中
01/19 16:08, 69F
→
01/19 16:08, 2月前 , 70F
期債，但也夠長了
01/19 16:08, 70F
→
01/19 16:09, 2月前 , 71F
另一個大師綠角用iei也不算太短
01/19 16:09, 71F
→
01/19 16:10, 2月前 , 72F
你的結論就是報到期，例如平均到期20年，一樣可能
01/19 16:10, 72F
→
01/19 16:10, 2月前 , 73F
腰斬血本無歸是吧
01/19 16:10, 73F
推
01/19 17:39, 2月前 , 74F
期初付100元買債，如果是20年到期才一次拿回本金與
01/19 17:39, 74F
→
01/19 17:39, 2月前 , 75F
利息合計200元，年化報酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)-
01/19 17:39, 75F
→
01/19 17:39, 2月前 , 76F
1=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I
01/19 17:39, 76F
→
01/19 17:39, 2月前 , 77F
RR很容易可以算出年化報酬率=5%，以上。
01/19 17:39, 77F
噓
01/19 18:12, 2月前 , 78F
債券ETF保本這件事真不要亂說
01/19 18:12, 78F
噓
01/19 22:26, 2月前 , 79F
真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麼運作還在叫
01/19 22:26, 79F
‣ 更多 OhtaniHR 的文章
文章代碼(AID): #1dZ5z0H3 (Stock)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 OhtaniHR 的文章
文章代碼(AID): #1dZ5z0H3 (Stock)