Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?

看板Stock (股票)作者 (大谷翔平)時間5小時前 (2025/01/19 10:11), 1小時前編輯推噓3(8516)
留言29則, 9人參與, 1小時前最新討論串8/11 (看更多)
債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------ (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N 這邊00679B為例 他持有的債券 最久到2054最近到2045 合理推測操作模式為買進30年 等到20年時賣掉 所以我這邊計算以30年為一周期作為計算 假設我今天買了一張30年期 票面利率2.5% 票面金額10000元的債券 十年後 票面利率變為4% 此時套入上方公式及已經領的債息計算 10年共計領息十次 合計2500元 債券價格因升息變成7961元 合計共10461 接下來拿這所有的錢去轉30年期 票面利率4% 票面金額10461的債券 十年後 票面利率變成5% 一樣套入公式及已經領的債息做計算 10年共計領息4180 債券價格因為升息變成9152 合計13332 接下來一樣換債券 接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券 十年持有到期全額領出 共計領息6666 由於期間未升息 債券價格13332賣出 最後30年變成20000 年化報酬= (20000/10000)^(1/30)-1=2.3374% 持有滿一整個30年週期 即便中間經過升息 債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬 中間會有些微誤差是因為 我的計算偷懶 十年轉一次而已 中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了 結論: 以上已經說明了 依照ETF操作模式 你買ETF 長時間依舊是保本 而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬 只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷) 所以只要現在的殖利率你可以接受 也可以放長 這就是一筆可行的投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.103.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737252672.A.443.html

01/19 10:28, 4小時前 , 1F
所以前提是需要再投入 感覺跟直債還是不同玩法
01/19 10:28, 1F
因為我是算年化 直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率 舉例來說 你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債 你直接持有到期 那你共計領息10000 到期領回10000 (200/100)^(1/20)-1=3.5% 也是沒有5%年化的 所以也必須再投入 直債 ETF 都要注意這點 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09

01/19 10:36, 4小時前 , 2F
X
01/19 10:36, 2F

01/19 10:44, 4小時前 , 3F
直債不是都看參考利率嗎 看票面利率幹嘛
01/19 10:44, 3F
因為我轉換債券都當作買最新的 這時候就是直接當作買票面利率就好 因為這時候還沒經過利率變動 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36

01/19 11:26, 3小時前 , 4F
感謝分享計算 股版就是需要您這種好人
01/19 11:26, 4F

01/19 11:30, 3小時前 , 5F
又一個計算大師,債ETF信徒個個都會通靈喔?
01/19 11:30, 5F
阿就直接假設殖利率上升2.5%了 是要通靈啥 這就可以計算的東西 公式擺在那邊 一堆人要無視

01/19 11:46, 3小時前 , 6F
可以請金管會釋疑嗎?給一個明確回應 抱到期穩贏?
01/19 11:46, 6F
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57

01/19 12:02, 3小時前 , 7F
信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了?
01/19 12:02, 7F

01/19 12:02, 3小時前 , 8F
你們誰是FED成員有20年內褲線?對
01/19 12:02, 8F
就不管利率怎麼走 持有長期 計算下來就是當初買的利率當作年化啊 我再把條件變10%7%都一樣 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04

01/19 12:09, 3小時前 , 9F
其實不好算,因為債券的淨值是有凸性 不是線性,
01/19 12:09, 9F

01/19 12:09, 3小時前 , 10F
而且債券不是到期後才一次把本金給你,實際上是隨
01/19 12:09, 10F

01/19 12:09, 3小時前 , 11F
著年期的減少 淨值也會增加 因為會從長債變短債
01/19 12:09, 11F
我這種直接計算債券現值的方法 不是用啥存續期間多少幾% 本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了 現在人在外面 晚點有空我可以計算一份每年轉換 然後複雜利率變化的 驗證一下 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26

01/19 12:11, 3小時前 , 12F
如果真的很擔心那就不要買長債 去買長短期都有綜合
01/19 12:11, 12F

01/19 12:11, 3小時前 , 13F
債 agg這種的
01/19 12:11, 13F

01/19 12:12, 2小時前 , 14F
期限會一直從長期放到短期 到快到期才換卷
01/19 12:12, 14F

01/19 12:12, 2小時前 , 15F
基本上淨值會接近票面價格100才換卷
01/19 12:12, 15F

01/19 12:14, 2小時前 , 16F
所以要資產配置 買bnd agg風險比較小
01/19 12:14, 16F

01/19 12:15, 2小時前 , 17F
要不然就是買那種目標到期債券 這種就很接近直債操
01/19 12:15, 17F

01/19 12:15, 2小時前 , 18F
01/19 12:15, 18F

01/19 12:35, 2小時前 , 19F
不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了?年化報酬率
01/19 12:35, 19F
沒有搞混啊 一個在分子一個在分母 這個搞混會差很多欸

01/19 12:35, 2小時前 , 20F
的計算方式也有問題,全部放到最後一期折現並不合理
01/19 12:35, 20F
因為現在是投資etf啊 從淨值角度去看就是這樣

01/19 12:39, 2小時前 , 21F
另外,持有債券至到期時實現YTM,並不需要債息再投
01/19 12:39, 21F

01/19 12:39, 2小時前 , 22F
入,試想一下零息債券的情況應該不難理解。
01/19 12:39, 22F
零息債券計算方式不一樣呀 但有息債你用上面的20年期5%持有到滿 去算他的年化你就知道要計算再投入了

01/19 13:00, 2小時前 , 23F
別瞎掰了,債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利
01/19 13:00, 23F

01/19 13:00, 2小時前 , 24F
率。
01/19 13:00, 24F

01/19 13:00, 2小時前 , 25F
不然TLT為什麼套10年?
01/19 13:00, 25F

01/19 13:02, 2小時前 , 26F
一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的
01/19 13:02, 26F
來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 另外tlt也是要算30年 你十年當然不會符合 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34

01/19 13:46, 1小時前 , 27F
票面利率=YTM=5%的20年期債券,每期5元,期末再拿回
01/19 13:46, 27F

01/19 13:46, 1小時前 , 28F
本金100元,IRR正好5%,不需要債息再投入啊。
01/19 13:46, 28F
沒有喔 20年期5%的債券面額一萬的持有到期 你總共可以領到 10000*0.05*20+10000=20000 年化報酬率計算是 (20000/10000)^(1/20)-1 只有3.5%喔

01/19 13:59, 1小時前 , 29F
ETF會一直買入新的債券,手裡始終會有新發的債
01/19 13:59, 29F
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27
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