PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (溫一壺月光作酒)時間1月前 (2025/01/19 14:59), 1月前編輯推噓141(153推 12噓 552→)
留言717則, 110人參與, 1月前最新討論串11/16 (看更多)
※ 引述《OhtaniHR (大谷翔平)》之銘言： : 債券價格就可以直接換算的 : 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI : (最後一期) : 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 : 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------ : (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N : : 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 : 另外tlt也是要算30年 : 你十年當然不會符合 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛 期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5% 所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息 第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變 所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息 第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元 我們來看一下30年損益 -10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元 你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元 我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品 固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬 當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響 但利率變化大就不是這麼回事了 債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.198.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737269967.A.BA8.html
→
01/19 15:02, 1月前 , 1F
2318淨值我用excel算的
01/19 15:02, 1F
推
01/19 15:02, 1月前 , 2F
保本年領4%+很有機會賺取20-50%資本利得 。 這樣宣
01/19 15:02, 2F
→
01/19 15:02, 1月前 , 3F
傳應該吸引到不少人。
01/19 15:02, 3F
→
01/19 15:03, 1月前 , 4F
這個是不是還要算通膨進去?
01/19 15:03, 4F
噓
01/19 15:03, 1月前 , 5F
哪個投資保證保本 笑死
01/19 15:03, 5F
→
01/19 15:03, 1月前 , 6F
難怪周遭的人一堆人都有買美債etf
01/19 15:03, 6F
→
01/19 15:05, 1月前 , 7F
假設利率拉到20%的狀況？
01/19 15:05, 7F
→
01/19 15:06, 1月前 , 8F
20%發生過的啊
01/19 15:06, 8F
→
01/19 15:06, 1月前 , 9F
1980年代初期就是20%
01/19 15:06, 9F
推
01/19 15:09, 1月前 , 10F
假設gg跌到40元的情況？
01/19 15:09, 10F
→
01/19 15:09, 1月前 , 11F
買股票,期權,權證,也沒保證保本...
01/19 15:09, 11F
→
01/19 15:10, 1月前 , 12F
要吵多久，就說4%+拿25年再算一次
01/19 15:10, 12F
→
01/19 15:10, 1月前 , 13F
要保本只有存銀行
01/19 15:10, 13F
→
01/19 15:10, 1月前 , 14F
利率不會不動，利率上升就會影響你的報酬了
01/19 15:10, 14F
→
01/19 15:10, 1月前 , 15F
2.5%拿50年算阿
01/19 15:10, 15F
→
01/19 15:11, 1月前 , 16F
有人還在幻想4%？真的適合投資嗎？
01/19 15:11, 16F
→
01/19 15:12, 1月前 , 17F
文組不肯算，因為4%+乘25竟然是100%+，好驚人竟然保
01/19 15:12, 17F
→
01/19 15:12, 1月前 , 18F
本了，怎麼會這樣？
01/19 15:12, 18F
→
01/19 15:12, 1月前 , 19F
把利率極端值拿來作為假設
01/19 15:12, 19F
→
01/19 15:12, 1月前 , 20F
應該也把零利率甚至負利率納入討論
01/19 15:12, 20F
→
01/19 15:12, 1月前 , 21F
這樣是不是更客觀一點？
01/19 15:12, 21F
→
01/19 15:12, 1月前 , 22F
現在的問題不是客不客觀或全不全面
01/19 15:12, 22F
→
01/19 15:13, 1月前 , 23F
就只是證明債券ETF並非所謂保本商品
01/19 15:13, 23F
→
01/19 15:13, 1月前 , 24F
跟一個拿籌碼K當年報的可以吵這麼久 很閒
01/19 15:13, 24F
→
01/19 15:13, 1月前 , 25F
買4寶也保不了本的...
01/19 15:13, 25F
→
01/19 15:14, 1月前 , 26F
沒人說四寶是保本商品吧
01/19 15:14, 26F
→
01/19 15:14, 1月前 , 27F
2.5% x50好驚人竟然也超過100%回本了，怎麼會這樣？
01/19 15:14, 27F
→
01/19 15:14, 1月前 , 28F
股票跟股票ETF的關係 跟債券跟債券ETF的關係不同
01/19 15:14, 28F
→
01/19 15:14, 1月前 , 29F
股票跟股票ETF的性質類似
01/19 15:14, 29F
→
01/19 15:14, 1月前 , 30F
但債券跟債券ETF不是 它們一個是固定收益產品
01/19 15:14, 30F
→
01/19 15:15, 1月前 , 31F
債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品
01/19 15:15, 31F
→
01/19 15:15, 1月前 , 32F
一個是利率變動商品
01/19 15:15, 32F
→
01/19 15:15, 1月前 , 33F
這個說的實在
01/19 15:15, 33F
→
01/19 15:15, 1月前 , 34F
事情就這麼簡單
01/19 15:15, 34F
→
01/19 15:15, 1月前 , 35F
至於某個小丑跳針的甚麼50年100年 毫無意義
01/19 15:15, 35F
→
01/19 15:16, 1月前 , 36F
請問ib大，接下來殖利率走勢您怎看
01/19 15:16, 36F
→
01/19 15:16, 1月前 , 37F
本質就不同的兩種商品 老是要宣稱債券ETF也保本
01/19 15:16, 37F
→
01/19 15:16, 1月前 , 38F
我去年底開始就開始把現金收回
01/19 15:16, 38F
推
01/19 15:16, 1月前 , 39F
某個小丑還在堅持可以領回本不是保本，走私也不是超
01/19 15:16, 39F
還有 640 則推文
還有 5 段內文
推
01/20 00:37, 1月前 , 680F
好無聊的爭吵
01/20 00:37, 680F
推
01/20 00:40, 1月前 , 681F
明天還有可能是第三次世界大戰勒 不要說沒發生過
01/20 00:40, 681F
→
01/20 01:02, 1月前 , 682F
要滑起來 結論就是末日碉堡 最保本喇
01/20 01:02, 682F
噓
01/20 01:13, 1月前 , 683F
在講什麼鬼..
01/20 01:13, 683F
→
01/20 01:15, 1月前 , 684F
2分
01/20 01:15, 684F
→
01/20 01:18, 1月前 , 685F
這兩個風險跟流動性是能比嗎？ 真不可思議
01/20 01:18, 685F
→
01/20 01:49, 1月前 , 686F
不可思議的是人家數字證明了，還有人只憑感覺與立場
01/20 01:49, 686F
→
01/20 01:49, 1月前 , 687F
注定天生韭菜
01/20 01:49, 687F
推
01/20 02:03, 1月前 , 688F
債券etf說白了鎖住的只有持有債券到期的期限
01/20 02:03, 688F
→
01/20 02:04, 1月前 , 689F
其他什麼到期殖利率、利息、淨值通通沒有鎖
01/20 02:04, 689F
推
01/20 02:04, 1月前 , 690F
美債利率的重點在於一個字「漸」
01/20 02:04, 690F
→
01/20 02:04, 1月前 , 691F
要設極端條件也要注重其脈絡，除非設定買的人直接冰
01/20 02:04, 691F
→
01/20 02:04, 1月前 , 692F
存二三十年。
01/20 02:04, 692F
推
01/20 04:04, 1月前 , 693F
買債靠利差交易翻不了身啦，債有cap不像股可以一直
01/20 04:04, 693F
→
01/20 04:04, 1月前 , 694F
成長
01/20 04:04, 694F
→
01/20 05:23, 1月前 , 695F
我就說個最基本的 蜈蚣看到美國降息就猜匯率要28
01/20 05:23, 695F
→
01/20 05:24, 1月前 , 696F
出桶之後還繼續講28 連半年的事情都看不準
01/20 05:24, 696F
→
01/20 05:24, 1月前 , 697F
你還信他說能夠套利 無風險 等話術 真的是好天真哪
01/20 05:24, 697F
→
01/20 05:26, 1月前 , 698F
半年的事情都猜不准 整天亂講 拿未來的獲利來瞎填
01/20 05:26, 698F
→
01/20 05:26, 1月前 , 699F
問題是你未來真的會獲利嗎
01/20 05:26, 699F
推
01/20 06:57, 1月前 , 700F
哪裡來的北七理論
01/20 06:57, 700F
→
01/20 06:58, 1月前 , 701F
昨天4%，明天變成20%
01/20 06:58, 701F
噓
01/20 07:24, 1月前 , 702F
你乾脆說哪個保本好了？
01/20 07:24, 702F
噓
01/20 08:06, 1月前 , 703F
外行人在那邊亂算 ETF是債券梯 中間利率變化會持續
01/20 08:06, 703F
→
01/20 08:06, 1月前 , 704F
換入高殖利率的批次
01/20 08:06, 704F
外行人不要再胡說八道, ETF不是債券梯, 你債券梯可以分批到期, ETF可以嗎?
推
01/20 08:43, 1月前 , 705F
我理解你的論點，只是好奇你回 82 樓的算式：如果第
01/20 08:43, 705F
→
01/20 08:43, 1月前 , 706F
二年後降息到 2%，那汰換的 5% 還會是 500 元嗎？
01/20 08:43, 706F
推
01/20 09:19, 1月前 , 707F
極端環境才賠2% 那我還不買爆 整天討論保本根本沒意
01/20 09:19, 707F
→
01/20 09:19, 1月前 , 708F
義 放30年沒保本 那你有放60年嗎 房子增貸來買套2.x
01/20 09:19, 708F
→
01/20 09:19, 1月前 , 709F
%利息 然後害怕賠2% 蛤
01/20 09:19, 709F
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 01/20/2025 10:01:18
推
01/20 10:39, 1月前 , 710F
如果有些人不在乎保本&回本的差別，那直接幫他們把
01/20 10:39, 710F
→
01/20 10:39, 1月前 , 711F
該策略信貸&質押的每年-2.5%以上利息扣回去，還能
01/20 10:39, 711F
→
01/20 10:39, 1月前 , 712F
不能再堅持多放幾年就回本的想法
01/20 10:39, 712F
推
01/20 14:29, 1月前 , 713F
利率本來就往上往下都有可能 把話說太滿
01/20 14:29, 713F
→
01/20 14:29, 1月前 , 714F
在那邊吹什麼放幾年一定回本就是有瑕疵啊
01/20 14:29, 714F
→
01/20 14:31, 1月前 , 715F
正確的應該是把可能的情境都列出來看要怎麼應對
01/20 14:31, 715F
→
01/20 14:31, 1月前 , 716F
而不是一廂情願有恃無恐說什麼放多少年一定回本
01/20 14:31, 716F
推
01/20 14:33, 1月前 , 717F
部位每幾天就大變的人 然後叫人持續26年再投入w？
01/20 14:33, 717F
‣ 更多 IBIZA 的文章
文章代碼(AID): #1dZABFke (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 11 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 IBIZA 的文章
文章代碼(AID): #1dZABFke (Stock)