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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (aloness)時間1月前 (2025/01/20 00:41), 編輯推噓19(21推 2噓 53→)
留言76則, 28人參與, 1月前最新討論串14/16 (看更多)
聊數學聊的是很愉快，也都聊到超脫現實了 還是從最基本的貨幣運作，來談談債券的問題 一樣結論先放在前，此時此刻債券ETF不要買 (除非是想拼反彈或是川普大砍年度預算，砍到有感) 起點就從川普去年某個聲明，1929年的經濟大蕭條 在他任內不會發生 這個概念本身沒有問題，怎麼說？ 1929年的經濟大蕭條，全球貨幣仍建立在自牛頓開創的金本位時代 這意味者，國家要浮發貨幣，就得有相應的黃金庫存 由於當年沒有辦法浮發貨幣，更沒有QE這個手段 在不能大量供給貨幣的情況下，市場就這樣倒下去了 這個敘述的因果關係或許很難理解，但在中國曾經發生，而且還是明王朝滅亡的遠因 這邊介紹三本書，分別以中國的角度/西印度公司的角度/中國貨幣本質的演變 來解釋這個現象，粗鄙如我看了就很容易理解 ==講古時間== 十六世紀，中國轉變為以白銀為主的貨幣體系 主要有兩件商業貿易源源不絕供應中國白銀 1)日本石見銀山 2)中美波托西銀礦 當時世界各國熱烈追求中國商品(絲綢、茶葉、瓷器) 源源不絕的白銀向中國供給，進入中國的貨幣市場 造就市場資金的通膨寬鬆，而「朱門酒肉臭」也發生在這個世代 達官貴人有錢到紛紛比排場、比舖張、比浪費 隨著17世紀開始的兩個大事件 1)德川慕府鎖國限制對外貿易，限制方式是只給予一年最大的貿易量 2)第一次菲律賓屠華事件，影響到西班牙對中國的白銀進口 註：當時沿海倭寇肆亂，有海禁在限制貿易地點 明朝華人跟西班牙的交易，一大部份是在馬尼拉進行 短時間內大量縮減了明朝每年可以獲得的白銀 用現今的角度來講就是通貨緊縮，運作一段時間後導致崇禎時代國庫幾無軍備資金 (中國自產的白銀，根本不可能追得上這兩處礦山的供給量) 看到這裡可能會想說，中國賺了幾十年的白銀了 也不是說再也沒有錢賺進來，只是量少了點或很多點 怎麼就導致經濟崩壞了？ 用現在的觀點來解釋，就是過往貿易獲得的貨幣，都已經轉換成物產或勞力的價值了 不論是三餐的便當、勞力的薪水、動產不動產 過往的貨幣供給，已經反應在各方面的資產價值 一樣的生產模式、訂價規則、商業利潤 突然變成只能去搶食每年打9折打8折的貨幣供給量 總有人搶不到，總有人做一樣的事拿的錢變少，當然要出事 要能繼續發達下去，貨幣供給的斜率只能繼續維持、或變得更陡 ==講古結束== 回過頭來講美債，或者說全球的國家公債 自1970年代開始，美國脫離金本位制，重新投入債務本位後 美元的發行就會開始進入寬鬆，國家的貨幣供給總量 回過頭來從債務利息，以及對他國貨幣匯率決定 只要付得起利息，匯率又不降，那這個發債規模的速度就是可以被接受的 故1929時代的困境，起碼印鈔能應急，把市場問題拖到後面再來慢慢處理 是故，在這個理解之下，談談幾個觀點 1)買美債安不安全？ 先回顧一下民主共和兩黨，關鍵政策 https://imgur.com/9RTMQcz
坦白講，兩邊的政策明眼看，都在增加支出 川普的核心是回美製造，加關稅是一個手段 尤其加重中國關稅，維持美國進階產品的市場競爭 然而支出不可能無止盡的加上去，才有了伊隆馬來除舊，川普才好佈新 在明確的縮債政策出檯之前，美債大概也只能這樣印下去 利息當然付的出來沒錯，但這個投報率，實在是追不上通膨 除了利息免稅，想不到有什麼明顯誘因 2)美債ETF的價值 在此之間，大印鈔帶來的熱錢通膨 往回要追溯到1970年代 1970跟2020本身都是為了擴充足夠的流通性而大印鈔 在現有的經濟規模，大量的投入貨幣 因此有了一連串的市場反應 這跟之前經濟不好，推出QE救市是不一樣的概念 以往經濟不好發債經濟寬鬆，這種典型的刺激成長模式 在印鈔大通膨後，則不再適用 用一句1970年代英國首相卡拉漢講的 「過去我們常以為減稅和增加支出，就能走出衰退增加就業，那條路不再存在 財政大臣大筆一揮確保完全就業的日子，一去不復返」 這是在大通膨爽完之後，確切遇到的困境 市場最不缺的就是錢，但是想做什麼都還是需要繼續砸錢 而伴隨的負面效果，將遠超想要得到的正面效果 *這段因果故事也很大一串，有機會再分享 *最近英磅大貶，也跟工黨推動的政策有關 真的學不乖 這張圖先提供給版友回顧與思考 走勢跟演變，都跟當時政策面有很大的因果關係 https://imgur.com/GMLfVue
數字的絕對值當然不能今昔對比 所以要看的是每個時代的波動比例跟走勢的變化點 當年從8%開始波動，大印鈔後到6%，隨後又爬回到8%左右 經歷過一個小升值後，才開始邁向失控 近年大概是從2019開始算，3%開始起算 https://imgur.com/v2BiXzd
川哥的DOGE政策，大致猜想也是不想重演這段故事的後半段 (拜登這四年，真的加太兇了，現在幾乎是100天加一兆美元) 一旦失控，就得付出大幅升息作為代價來收拾善後 總之下週川普就要上任，2月可以慢慢看他的變什麼把戲 也不需要當下做結論，等關鍵事件浮現再來評估 過往半年以前，在推文中一直講的美債殖利率，坐5望6 也是這麼來的，此前真的是完全不推，下週之後看川普如何出手 == 最後這三本書推薦給版友 引用的只是這三本書很微小的地方 書中有很大量的商業歷史知識，可以學習 https://imgur.com/Zu85m0G
https://imgur.com/WIeIQRg
https://imgur.com/3k6eMMx
賺賺P幣:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.200.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737304888.A.E7A.html
噓
01/20 00:50, 1月前 , 1F
為什麼追不上通膨，CPI年增率2.9%，十年期國債4.7%
01/20 00:50, 1F
→
01/20 00:50, 1月前 , 2F
，債券追不上通膨
01/20 00:50, 2F
→
01/20 00:50, 1月前 , 3F
？
01/20 00:50, 3F
推
01/20 00:52, 1月前 , 4F
一年5-6趴投報率追不上通膨？
01/20 00:52, 4F
→
01/20 01:04, 1月前 , 5F
你現在的時間是2022年嗎？記得快買輝達...
01/20 01:04, 5F
→
01/20 01:06, 1月前 , 6F
買輝達也可買電力股吧 最終卡住AI的可能不是算力
01/20 01:06, 6F
→
01/20 01:07, 1月前 , 7F
時空背景差太多惹
01/20 01:07, 7F
→
01/20 01:08, 1月前 , 8F
而是電力能否跟上AI的需求 當台GG佔到台灣供電的2成
01/20 01:08, 8F
推
01/20 01:10, 1月前 , 9F
需求電的成長速度>台灣能供給的速度 就是GG離開時刻
01/20 01:10, 9F
推
01/20 01:32, 1月前 , 10F
問了幾個投資有成的朋友都說這個時間點可以買
01/20 01:32, 10F
→
01/20 01:32, 1月前 , 11F
好幾個之前重壓NV的乾脆轉壓長債了
01/20 01:32, 11F
→
01/20 01:32, 1月前 , 12F
就這邊說不能買 那就別買啊
01/20 01:32, 12F
推
01/20 01:33, 1月前 , 13F
所以才有股6債4，all in股或債風險最高
01/20 01:33, 13F
→
01/20 01:34, 1月前 , 14F
2008再來一次完全持股的也笑不出來
01/20 01:34, 14F
→
01/20 01:53, 1月前 , 15F
信評已經降了，代表有風險的
01/20 01:53, 15F
→
01/20 02:03, 1月前 , 16F
安安... 請問您經歷過2008嗎? 怎麼會認為債沒用?
01/20 02:03, 16F
推
01/20 02:51, 1月前 , 17F
不買債券就買台積電吧 不買債也不買台積電？去買樂
01/20 02:51, 17F
→
01/20 02:51, 1月前 , 18F
透吧
01/20 02:51, 18F
推
01/20 03:02, 1月前 , 19F
我是覺得債好像不錯，買了一張00959,其他都買股票
01/20 03:02, 19F
推
01/20 04:11, 1月前 , 20F
國家發債量跟貨幣發行量是兩個獨立事件吧，怎麼會
01/20 04:11, 20F
→
01/20 04:11, 1月前 , 21F
債券追不上通膨？
01/20 04:11, 21F
→
01/20 04:42, 1月前 , 22F
高檔債蛙: 債酸越多我越買 賠了又怎樣 投資只看一年
01/20 04:42, 22F
→
01/20 04:42, 1月前 , 23F
結論是你在浪費時間
01/20 04:42, 23F
→
01/20 04:43, 1月前 , 24F
反正會有詐騙犯拿未來的假定獲利當實際獲利
01/20 04:43, 24F
→
01/20 04:43, 1月前 , 25F
來哄騙更多人去存債
01/20 04:43, 25F
推
01/20 06:15, 1月前 , 26F
所以你是覺得定存+空單就好是吧
01/20 06:15, 26F
→
01/20 06:15, 1月前 , 27F
畢竟升息股票暴跌就更追不過通膨了，然後債務失控要
01/20 06:15, 27F
→
01/20 06:15, 1月前 , 28F
解決是暴力加稅，不是暴力升息，關稅200%指日可待？
01/20 06:15, 28F
推
01/20 06:18, 1月前 , 29F
樓上回本仔要不要進場2002回本鋼？
01/20 06:18, 29F
推
01/20 06:19, 1月前 , 30F
另外騙人去玩原物料的可以下去了，加你交易稅，一兩
01/20 06:19, 30F
→
01/20 06:19, 1月前 , 31F
年內就有-50%的可能性
01/20 06:19, 31F
→
01/20 06:20, 1月前 , 32F
極端情況隕石仔也可以去挖地堡了
01/20 06:20, 32F
推
01/20 06:22, 1月前 , 33F
2002中鋼連配40年不相信回本喔？你美債持有40年了
01/20 06:22, 33F
→
01/20 06:22, 1月前 , 34F
嗎？
01/20 06:22, 34F
推
01/20 06:27, 1月前 , 35F
推
01/20 06:27, 35F
推
01/20 06:36, 1月前 , 36F
推
01/20 06:36, 36F
推
01/20 06:44, 1月前 , 37F
故事推
01/20 06:44, 37F
推
01/20 06:56, 1月前 , 38F
中鋼配不出來，美債配的出來，課爆你稅要配幾年都可
01/20 06:56, 38F
→
01/20 06:56, 1月前 , 39F
以
01/20 06:56, 39F
→
01/20 06:57, 1月前 , 40F
極端仔去挖地堡吧
01/20 06:57, 40F
推
01/20 07:09, 1月前 , 41F
你這一筆4%的放25年必定回本阿，你明年再投入的就要
01/20 07:09, 41F
→
01/20 07:09, 1月前 , 42F
再多等一年，有什麼問題？
01/20 07:09, 42F
→
01/20 07:25, 1月前 , 43F
中鋼連配40年為什麼不信？可是要信教主？
01/20 07:25, 43F
→
01/20 08:03, 1月前 , 44F
什麼叫騙人去買原物料 1980你薪水多少 油價多少
01/20 08:03, 44F
→
01/20 08:03, 1月前 , 45F
現在你薪水多少 油價又多少 實質現在就是死豬價
01/20 08:03, 45F
→
01/20 08:04, 1月前 , 46F
你覺得亂印鈔 只有你的薪水應該漲 你的股票該漲
01/20 08:04, 46F
→
01/20 08:04, 1月前 , 47F
原物料價格就該最低 那就非常有趣了
01/20 08:04, 47F
推
01/20 08:12, 1月前 , 48F
共和黨暴力加稅的機率很低
01/20 08:12, 48F
→
01/20 08:13, 1月前 , 49F
最後逼不得已的選擇 也是通膨 不是加稅
01/20 08:13, 49F
→
01/20 08:49, 1月前 , 50F
這個帳號就是胡說八道
01/20 08:49, 50F
推
01/20 08:53, 1月前 , 51F
推認真
01/20 08:53, 51F
推
01/20 08:53, 1月前 , 52F
謝謝分享書
01/20 08:53, 52F
→
01/20 08:53, 1月前 , 53F
建議去找更長的10Y數據，搭配目前國際情勢，看完會
01/20 08:53, 53F
→
01/20 08:53, 1月前 , 54F
直接放棄債券，誰上都一樣，美國已經無法停止印鈔，
01/20 08:53, 54F
→
01/20 08:53, 1月前 , 55F
偏偏又去得罪美債買主，通膨將長期存在，美元與殖利
01/20 08:53, 55F
→
01/20 08:53, 1月前 , 56F
率兩者不可兼得
01/20 08:53, 56F
→
01/20 09:13, 1月前 , 57F
隔壁上面那兩個都減少美債..接下來換誰收?
01/20 09:13, 57F
→
01/20 09:32, 1月前 , 58F
你推這書作者沒聽過...
01/20 09:32, 58F
→
01/20 09:33, 1月前 , 59F
01/20 09:33, 59F
→
01/20 09:35, 1月前 , 60F
這本我倒是看過 但你也把宋明清的問題歸咎太單一了
01/20 09:35, 60F
→
01/20 09:36, 1月前 , 61F
就像如果我說宋元明清到民國的貨幣其實都沒問題
01/20 09:36, 61F
→
01/20 09:36, 1月前 , 62F
但最後他們的貨幣改革失敗都是因為外敵入侵
01/20 09:36, 62F
→
01/20 09:36, 1月前 , 63F
你覺得對不對
01/20 09:36, 63F
→
01/20 09:37, 1月前 , 64F
不要忘了這些朝代不是死抱著白銀不放而是轉型失敗
01/20 09:37, 64F
→
01/20 09:42, 1月前 , 65F
所以如果你的結論來自這幾本書或者想用他們幫你背書
01/20 09:42, 65F
→
01/20 09:44, 1月前 , 66F
先想一件事: 當時金銀銅是同時存在的 遑論票據
01/20 09:44, 66F
→
01/20 10:02, 1月前 , 67F
你可能印象混亂了，中國幣制混亂各類貴金屬是事實
01/20 10:02, 67F
→
01/20 10:02, 1月前 , 68F
，但每個時代用的不同，這裡單純講15~16世紀，是一
01/20 10:02, 68F
→
01/20 10:02, 1月前 , 69F
個銀兩為主的時代
01/20 10:02, 69F
→
01/20 10:05, 1月前 , 70F
講這個會講到貨幣的的本質之一(劣幣驅逐良幣)，造
01/20 10:05, 70F
→
01/20 10:05, 1月前 , 71F
就銅幣紙鈔銀兩演變的過程，這寫下去是落落長，一
01/20 10:05, 71F
→
01/20 10:05, 1月前 , 72F
篇文不適合塞太多不同主題的內容，有機會寫一篇講
01/20 10:05, 72F
→
01/20 11:26, 1月前 , 73F
你離題更嚴重了 就這樣吧 問題我都點出來了
01/20 11:26, 73F
推
01/20 12:01, 1月前 , 74F
我保證你會輸
01/20 12:01, 74F
推
01/20 14:19, 1月前 , 75F
跟股票一樣 重要的是未來的通膨而不是現在的
01/20 14:19, 75F
噓
01/20 20:35, 1月前 , 76F
不知所云
01/20 20:35, 76F
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