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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock (股票)作者 (維爾)時間2月前 (2025/02/07 20:53), 2月前編輯推噓25(26推 1噓 61→)
留言88則, 27人參與, 2月前最新討論串3/27 (看更多)
其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理 (有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz) 以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機 企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數? 會有這個疑問是因為外行來看， A賣股票給B這個交易過程企業本身應該是不會有任何收益的， 也就是說股價漲跌其實不會對企業造成直接損益 (?) 也是用上面這個邏輯來看，才會有 "如果所有人都買指數投資的話， 指數外的企業就籌集不到資金了， 且指數ETF本身成長也會停滯" 這樣的憂慮 也就是上面的邏輯其實有點用賭盤跟零和遊戲來看股市 但如果用資本跟董事會票數來看的話， (以小弟粗淺的理解) 才有辦法理解營運與股價間必然的聯繫， 比方說台積電蓋愈來愈多的廠，研發愈來愈奈米的工藝 這些硬體及知識產權在政府的保證下可以轉換成一個客觀的數字， 而在營運健全未來可期的前提下 這個數字會愈來愈大，最終導致企業本身必然需要在領導上有諸多資源分配跟斡旋， 而這個分配跟斡旋代表著層峰們會需要用更高的價錢交易股票， 最終導致散戶們手上的股票神奇的上漲 也是用這個邏輯(以小弟的智商)才能理解為什麼人類科技進步跟產業發達會反映在股價上 這個理解正確嗎? 其實這個邏輯也有個衍伸思考，就是層峰菁英們其實還是靠本業收入 股價上漲順便而已，散戶只是搭順風車...(當然前提是我的理解正確...) 不過更重要的是，這其實牽涉到指數投資背後"市場長期向上"背後原理的理解 要相信科技會進步很容易，不過要相信市場長期向上還是有點陌生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.150.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738932805.A.F20.html
推
02/07 20:54, 2月前 , 1F
多看書
02/07 20:54, 1F
→
02/07 20:55, 2月前 , 2F
股票的漲跌就只看供需
02/07 20:55, 2F
→
02/07 20:56, 2月前 , 3F
指數化投資是給有點錢的人玩的 沒錢的人只能靠賭運
02/07 20:56, 3F
→
02/07 20:56, 2月前 , 4F
搏翻身
02/07 20:56, 4F
推
02/07 20:59, 2月前 , 5F
長期向上指的是指數，尤其是美國的大盤指數
02/07 20:59, 5F
→
02/07 20:59, 2月前 , 6F
但這個供需沒有解釋跟產業發展有聯繫啊？
02/07 20:59, 6F
推
02/07 21:00, 2月前 , 7F
陸股: 長期向上????
02/07 21:00, 7F
→
02/07 21:01, 2月前 , 8F
冰綠說美國會失落30年所以我不要美股
02/07 21:01, 8F
→
02/07 21:01, 2月前 , 9F
公司每年都賺錢的話何必在意
02/07 21:01, 9F
推
02/07 21:02, 2月前 , 10F
你想勉強算就是未來現金流的折現，不過那只是一種
02/07 21:02, 10F
→
02/07 21:02, 2月前 , 11F
概念。
02/07 21:02, 11F
→
02/07 21:03, 2月前 , 12F
你算出來的數字絕對值沒有實質意義
02/07 21:03, 12F
推
02/07 21:06, 2月前 , 13F
有很大的差異 因為股權可以用來併購 融資
02/07 21:06, 13F
→
02/07 21:06, 2月前 , 14F
甚至是員工激勵
02/07 21:06, 14F
→
02/07 21:06, 2月前 , 15F
指數不是把大家的錢集中起來買股票嗎？
02/07 21:06, 15F
→
02/07 21:07, 2月前 , 16F
笑死 陸股反指標
02/07 21:07, 16F
所以我沒買陸股 不覺得中國除了複製成功經驗外有什麼創見或進步
→
02/07 21:07, 2月前 , 17F
股價會直接影響資本結構 非常重要
02/07 21:07, 17F
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:10:42 併購、融資不也是資本跟土地增加還有分配的過程？我只是覺得供需好像沒辦法解釋為什 麼企業獲利可以導致股價上漲（雖然有很多其他因素要考慮） ※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:16:31
推
02/07 21:18, 2月前 , 18F
指數投資效率降低 會有各種投資人用別種方式（短期
02/07 21:18, 18F
→
02/07 21:18, 2月前 , 19F
、因子長期、期貨等）去吃豆腐 然後又會回到平衡 因
02/07 21:18, 19F
→
02/07 21:18, 2月前 , 20F
為人性就是短利＞長利 所以永遠會有人幫指數投資「
02/07 21:18, 20F
→
02/07 21:18, 2月前 , 21F
修正」沒效率的部分
02/07 21:18, 21F
→
02/07 21:19, 2月前 , 22F
指數就是喝經濟成長的肉湯 大家搶肉吃都會噴肉屑
02/07 21:19, 22F
→
02/07 21:19, 2月前 , 23F
所以不用擔心
02/07 21:19, 23F
推
02/07 21:21, 2月前 , 24F
你這個問題有本書有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的
02/07 21:21, 24F
→
02/07 21:21, 2月前 , 25F
文明 現代化與價值投資
02/07 21:21, 25F
噓
02/07 21:24, 2月前 , 26F
錯問
02/07 21:24, 26F
推
02/07 21:26, 2月前 , 27F
指數真的才是安心投資的保證，沒人能料到明天會不會
02/07 21:26, 27F
→
02/07 21:26, 2月前 , 28F
中國因為封鎖，被逼的又開發了什麼低階語言來強化AM
02/07 21:26, 28F
→
02/07 21:26, 2月前 , 29F
D或某家的晶片，造成NV大跌，就跟DS一樣，還好DS並
02/07 21:26, 29F
→
02/07 21:26, 2月前 , 30F
不能繞過CUDA
02/07 21:26, 30F
→
02/07 21:42, 2月前 , 31F
年輕時有錢 跟 老了才有錢 是不一樣的 指數化投資就
02/07 21:42, 31F
→
02/07 21:42, 2月前 , 32F
是剝奪你 年輕就有錢的機會 好不好看個人
02/07 21:42, 32F
推
02/07 21:44, 2月前 , 33F
多少人老了也沒錢你要不要說說
02/07 21:44, 33F
推
02/07 21:57, 2月前 , 34F
指數化就是保險策略 但年輕人本小指數化投資還是慢
02/07 21:57, 34F
推
02/07 21:58, 2月前 , 35F
你很年輕，那麼你有錢嗎？
02/07 21:58, 35F
→
02/07 21:58, 2月前 , 36F
假如指數化6-7年翻倍一次 資金又只又200-400W又太慢
02/07 21:58, 36F
→
02/07 21:58, 2月前 , 37F
所以多數人才會選要賭飆股之類 結果多數人都是輸掉
02/07 21:58, 37F
→
02/07 21:59, 2月前 , 38F
假如給你500W 讓你30歲左右存到
02/07 21:59, 38F
→
02/07 21:59, 2月前 , 39F
7年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50歲左右
02/07 21:59, 39F
→
02/07 22:00, 2月前 , 40F
當然你每年還能再把資金灌進去
02/07 22:00, 40F
推
02/07 22:06, 2月前 , 41F
指數化就是全真教的內功 前幾年都會被其它門派屌打
02/07 22:06, 41F
推
02/07 22:07, 2月前 , 42F
所以就是指數化速度慢10-15% 覺得慢 少年古神看不上
02/07 22:07, 42F
推
02/07 22:07, 2月前 , 43F
20年都贏不了真正的飆股，比如NVDA
02/07 22:07, 43F
→
02/07 22:08, 2月前 , 44F
假如要40-50歲才有機會3000-5000W到時候也通膨了
02/07 22:08, 44F
推
02/07 22:10, 2月前 , 45F
你不要A，不代表你就會自動得到B
02/07 22:10, 45F
→
02/07 22:20, 2月前 , 46F
通膨的話指數績效也會變好
02/07 22:20, 46F
推
02/07 22:29, 2月前 , 47F
他就剛好當出社會這段時間股市都不錯
02/07 22:29, 47F
→
02/07 22:35, 2月前 , 48F
開頭股市很爛其實才是好的
02/07 22:35, 48F
推
02/07 22:44, 2月前 , 49F
慢慢指數投資是要到牛年馬月才能稍微有錢？當然是
02/07 22:44, 49F
→
02/07 22:44, 2月前 , 50F
要找飆股撈個夠才會有錢啊
02/07 22:44, 50F
推
02/07 23:29, 2月前 , 51F
可是全真教內功是笨到如郭靖都能ㄒㄧㄟˋ
02/07 23:29, 51F
推
02/07 23:39, 2月前 , 52F
當初買宏達電的也以為買到飆股
02/07 23:39, 52F
推
02/08 00:00, 2月前 , 53F
大一等級的基本經濟學可以看一下 解答你很多問題
02/08 00:00, 53F
我覺得非本科要理解所有權 股份 股價 還是有點不直觀 我覺得點在於股價上漲後並不直 接導致企業憑空多出一筆資金運用 企業盈利也不代表利潤會分配給股東 配息之於股票也 不是像利率之於債券 講得極端跟無知一點就是企業會擴張科技會進步但股票可以完全不 漲 好像兩個獨立世界一樣其實沒什麼硬性聯繫 那憑什麼認為市場會長期向上？所以才會 想問企業與股票的硬性聯繫是不是在資本所有權還有選票 因為這才是股票可以（以外行 我可以理解）硬性反映企業營運狀況的邏輯 股票跟企業營運有必然聯繫 才可以理解「市 場長期往上」 可以說問題是我一個外行d能在問生產力為什麼會與股價有聯繫 市場長期向上的背後是不 是意謂人類社會整體生產力長期向上 然後生產力跟企業營運跟股價是什麼關係為什麼有 關係還是其實沒關係那為什麼沒關係 這樣的問題 ※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:23:10 ※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:25:39
推
02/08 01:33, 2月前 , 54F
股價跟上述所有因素都有關係啊，那又如何？
02/08 01:33, 54F
→
02/08 01:38, 2月前 , 55F
算是在論證指數長期往上這個信仰到底值不值得信或是
02/08 01:38, 55F
→
02/08 01:38, 2月前 , 56F
想找它的反證 信得過才抱得久 信不過趕快回去當定存
02/08 01:38, 56F
→
02/08 01:38, 2月前 , 57F
仔
02/08 01:38, 57F
→
02/08 01:44, 2月前 , 58F
因為人類生產力長期往上放在歷史上每個時代幾乎都適
02/08 01:44, 58F
→
02/08 01:44, 2月前 , 59F
用 地區或許有興衰 但人類整體人口與糧食幾乎一律
02/08 01:44, 59F
→
02/08 01:44, 2月前 , 60F
都是成長 放現代人口到了極限 但商品與服務仍然在
02/08 01:44, 60F
→
02/08 01:44, 2月前 , 61F
成長 所以會想探討市場是不是真的跟人類生產力有必
02/08 01:44, 61F
→
02/08 01:44, 2月前 , 62F
然的聯繫 是的話那美國就算衰退了只要先鋒不倒 VT
02/08 01:44, 62F
→
02/08 01:44, 2月前 , 63F
真的永遠不滅
02/08 01:44, 63F
推
02/08 01:46, 2月前 , 64F
長期往上是多因素總和的結果，這些因素是變動的。
02/08 01:46, 64F
→
02/08 01:46, 2月前 , 65F
我的看法是，台股、美股（因為AI產業的發展）目前
02/08 01:46, 65F
→
02/08 01:46, 2月前 , 66F
仍然向上。也不是每個市場都長期向上的，還有，跟
02/08 01:46, 66F
→
02/08 01:46, 2月前 , 67F
個人風險耐受度也有關係，我甚至覺得風險耐受度是
02/08 01:46, 67F
→
02/08 01:46, 2月前 , 68F
入市前最該優先評估的項目。
02/08 01:46, 68F
推
02/08 01:53, 2月前 , 69F
我之所以看好AI產業，正是因為AI必定能提升人類的
02/08 01:53, 69F
→
02/08 01:53, 2月前 , 70F
生產力跟生產速度，至於這個產業能發展到什麼程度
02/08 01:53, 70F
→
02/08 01:53, 2月前 , 71F
，沒有人知道。
02/08 01:53, 71F
推
02/08 05:18, 2月前 , 72F
你可以先了解一下什麼是資產淨值，企業越能賺錢，
02/08 05:18, 72F
→
02/08 05:18, 2月前 , 73F
盈利能力越高，資產淨值就會越存越多，當然股東手上
02/08 05:18, 73F
→
02/08 05:18, 2月前 , 74F
的股權價值也變高啦。
02/08 05:18, 74F
推
02/08 05:20, 2月前 , 75F
當然股價是市場各種因素交互影響的結果，但最終還是
02/08 05:20, 75F
→
02/08 05:20, 2月前 , 76F
回歸到企業的獲利能力。
02/08 05:20, 76F
推
02/08 07:55, 2月前 , 77F
人類文明不是持續向上的。不論東西方都有某些時代
02/08 07:55, 77F
→
02/08 07:55, 2月前 , 78F
文明程度是往下的。
02/08 07:55, 78F
以全球來看 5-10年為週期人口及糧食都是成長的 當然古代沒VT 沒辦法分散風險給全世界 只能自己顧本業 當然現代投資前第一要務還是 顧本業啦 只是多了一個投資可以思考
→
02/08 09:31, 2月前 , 79F
會變成巨頭手握一堆現金 然後收購新創小公司
02/08 09:31, 79F
→
02/08 09:31, 2月前 , 80F
然後控股子公司獲得大公司資源投注繼續提供成長
02/08 09:31, 80F
→
02/08 09:32, 2月前 , 81F
當然也可能變成巨頭裡面眼光爛 買了蒸發
02/08 09:32, 81F
※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 09:52:23
→
02/08 22:55, 2月前 , 82F
股價來至於投資者"們"對其的價值估值..所以要達成籌
02/08 22:55, 82F
→
02/08 22:55, 2月前 , 83F
碼面波動0的情況 只有一種 就是該國甚至全世界都再
02/08 22:55, 83F
→
02/08 22:56, 2月前 , 84F
也沒有通澎..這樣就有可能進入你說的狀態 但別拉太
02/08 22:56, 84F
→
02/08 22:56, 2月前 , 85F
長就看台灣股市成立到現在就好..基本上通澎沒消失過
02/08 22:56, 85F
→
02/08 22:57, 2月前 , 86F
所以除非特別情況經濟崩毀 不然隨著通澎 公司賺錢提
02/08 22:57, 86F
→
02/08 22:57, 2月前 , 87F
升 自會提升投資者們對公司的估值 造成籌碼面的變化
02/08 22:57, 87F
→
02/08 22:57, 2月前 , 88F
進而改變"股價" 這也就是長期向上的假設...
02/08 22:57, 88F
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