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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock (股票)作者 (3m)時間1天前 (2025/02/09 20:25), 編輯推噓35(38推 3噓 106→)
留言147則, 45人參與, 19小時前最新討論串23/24 (看更多)
※ 引述《waitrop》之銘言 : 1. 不要借錢投資!!! : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資, : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等, : 得到槓桿投資的效果, : 但是千萬不要借錢投資, : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來, : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題, : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢 : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員, : 不會有失業或收入減少的問題, : 所以可以安心借貸去買指數ETF, : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜, : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險 : 2. 不要在高點歐印正二或正三, : 現在是相對高點, : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來, : 這跟當年台股一萬二時候不同, : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高, : 以現在的點位, : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三, : 但是不要現在歐印正二正三 : 3. 不要空手 : 歐印原型ETF 0050, QQQ, : 等待股市修正再轉換成正二正三, : 現在先耐心定期定額存股正二 : 4. 不要想快速財富自由, : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF, : 也不可能快速財富自由, : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%, : 大概四年翻倍, : 但是由於資金有限, : 至少我是真的資金有限, : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股, : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低, : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二, : 跟你一開始就存48萬的正二, : 這兩個情況同樣最終存48萬, : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多 : 所以, : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能! : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由 完全不同意 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。 投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然 是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來 在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀 念恕不贊同。 更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了 （我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列 財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT） 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上 今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣 如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少 年房神沒跌過不知道痛」嗎？ 我想不會有 那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？ 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎 ？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不 該投資QQQ） 更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金 我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行 在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投 資VT，是更「極端」、「危險」的投資人 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人 更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦 在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。 但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少 花多少，把錢放在享受自己的生活上面 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去 面對你的人生 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先 ，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走 這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.209.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739103922.A.281.html
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02/09 20:27, 1天前 , 1F
QQQ不算是被動指數化投資?
02/09 20:27, 1F
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02/09 20:27, 1天前 , 2F
房是硬需可以自住省租金
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推
02/09 20:40, 1天前 , 3F
遇到逆風房地產可以跟銀行借錢，VT不能幫你跟銀行
02/09 20:40, 3F
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02/09 20:40, 1天前 , 4F
借錢
02/09 20:40, 4F
推
02/09 20:44, 1天前 , 5F
就是當扛房貸 只是扛VT貸
02/09 20:44, 5F
推
02/09 20:45, 1天前 , 6F
新青安買自住房5倍槓桿是目前借錢貸款比較輕鬆簡單
02/09 20:45, 6F
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02/09 20:45, 1天前 , 7F
的提升生活品質方法就是了，因為放在VT還是得租房
02/09 20:45, 7F
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02/09 20:45, 1天前 , 8F
子住
02/09 20:45, 8F
推
02/09 20:48, 1天前 , 9F
這太基本教義派了 對我來說 QQQ就已經差不多等於99
02/09 20:48, 9F
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02/09 20:49, 1天前 , 10F
%指數投資了 執著那1%沒必要
02/09 20:49, 10F
推
02/09 20:53, 1天前 , 11F
這波我挺TQQQ王
02/09 20:53, 11F
推
02/09 20:56, 1天前 , 12F
VT也約2/3在美國，說QQQ怎樣不分散也是有點搞笑
02/09 20:56, 12F
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02/09 20:58, 1天前 , 13F
重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但
02/09 20:58, 13F
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02/09 20:58, 1天前 , 14F
半路翻車也是到不了終點
02/09 20:58, 14F
推
02/09 21:00, 1天前 , 15F
很多人覺得40年房貸不危險 10年etf貸就怕得要死XD
02/09 21:00, 15F
推
02/09 21:01, 1天前 , 16F
VT 2/3在美國是因為市值就是如此 美國比重下降自然
02/09 21:01, 16F
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02/09 21:01, 1天前 , 17F
會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到
02/09 21:01, 17F
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02/09 21:06, 1天前 , 18F
那斯達克100指數也是指數阿= =
02/09 21:06, 18F
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02/09 21:07, 1天前 , 19F
SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
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02/09 21:09, 1天前 , 20F
這邊到底怎麼了..
02/09 21:09, 20F
推
02/09 21:09, 1天前 , 21F
VT其實也是美股的形狀，只是因為他是世界市場指數，
02/09 21:09, 21F
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02/09 21:09, 1天前 , 22F
多了很多垃圾在裏面
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02/09 21:10, 1天前 , 23F
QQQ的好處就是波動大，壞處也就是波動大
02/09 21:10, 23F
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02/09 21:11, 1天前 , 24F
正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www
02/09 21:11, 24F
推
02/09 21:15, 1天前 , 25F
VT最大的問題是配息雙層課稅，透過美國去持有其他
02/09 21:15, 25F
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02/09 21:15, 1天前 , 26F
國家就是這樣，在他國被課一次稅，美國再課一次稅
02/09 21:15, 26F
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02/09 21:15, 1天前 , 27F
，稅務雙份吃好吃滿
02/09 21:15, 27F
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02/09 21:17, 1天前 , 28F
確實 如果你因為課稅配息選QQQ我覺得OK，就個人選
02/09 21:17, 28F
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02/09 21:17, 1天前 , 29F
擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
02/09 21:17, 29F
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02/09 21:18, 1天前 , 30F
而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，
02/09 21:18, 30F
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02/09 21:18, 1天前 , 31F
還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看
02/09 21:18, 31F
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02/09 21:18, 1天前 , 32F
來買QQQ比槓桿VT危險
02/09 21:18, 32F
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02/09 21:18, 1天前 , 33F
如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題
02/09 21:18, 33F
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02/09 21:29, 1天前 , 34F
就算QQQ波動是3倍vt 300%的vt還是比較危險… 何況
02/09 21:29, 34F
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02/09 21:29, 1天前 , 35F
sharpe ratio明顯是QQQ優
02/09 21:29, 35F
噓
02/09 21:32, 1天前 , 36F
又在胡扯
02/09 21:32, 36F
推
02/09 21:32, 1天前 , 37F
VT派有他的優點，但缺點就是過早分散，一個大趨勢要
02/09 21:32, 37F
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02/09 21:32, 1天前 , 38F
改變是要用年來看的，美國要轉弱絕對不是一兩個月的
02/09 21:32, 38F
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02/09 21:32, 1天前 , 39F
事，當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT
02/09 21:32, 39F
還有 68 則推文
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02/10 00:08, 1天前 , 108F
轉不過來直接原地爆炸好不好
02/10 00:08, 108F
推
02/10 00:14, 1天前 , 109F
大多頭，這些人還沒體驗過什麼叫周轉不過來
02/10 00:14, 109F
推
02/10 00:15, 1天前 , 110F
人家還沒工作家裡就備妥一筆500萬定存了 當然一工
02/10 00:15, 110F
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02/10 00:15, 1天前 , 111F
作就開槓啊
02/10 00:15, 111F
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02/10 00:16, 1天前 , 112F
只能說
02/10 00:16, 112F
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02/10 00:16, 1天前 , 113F
贏了會所嫩模
02/10 00:16, 113F
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02/10 00:16, 1天前 , 114F
輸了下海幹活
02/10 00:16, 114F
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02/10 00:16, 1天前 , 115F
反正社會底層爛命一條
02/10 00:16, 115F
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02/10 00:16, 1天前 , 116F
不拼一次你說怎麼翻身呢
02/10 00:16, 116F
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02/10 00:19, 1天前 , 117F
300%vt崩一下就沒了.....qqq同樣狀況波動會遞減
02/10 00:19, 117F
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02/10 00:20, 1天前 , 118F
甚至貸款買300萬 qqq 風險跟 100萬Tqqq也不太一樣
02/10 00:20, 118F
推
02/10 01:28, 1天前 , 119F
推這篇
02/10 01:28, 119F
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02/10 02:18, 1天前 , 120F
這篇立論可以 但借貸僅限於抗壓能力好的人
02/10 02:18, 120F
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02/10 02:18, 1天前 , 121F
不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法
02/10 02:18, 121F
推
02/10 02:31, 1天前 , 122F
到底在講甚麼 你真的懂nasdaq嗎
02/10 02:31, 122F
推
02/10 05:28, 1天前 , 123F
QQQ>>>VT。
02/10 05:28, 123F
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02/10 07:10, 1天前 , 124F
你本文說法過於單純, 通膨記得算, 自住房要解決
02/10 07:10, 124F
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02/10 07:10, 1天前 , 125F
另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
02/10 07:10, 125F
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02/10 07:11, 1天前 , 126F
投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資
02/10 07:11, 126F
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02/10 07:12, 1天前 , 127F
非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
02/10 07:12, 127F
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02/10 07:13, 1天前 , 128F
有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
02/10 07:13, 128F
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02/10 07:15, 1天前 , 129F
這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後
02/10 07:15, 129F
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02/10 07:15, 1天前 , 130F
不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
02/10 07:15, 130F
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02/10 07:17, 1天前 , 131F
但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞
02/10 07:17, 131F
推
02/10 07:59, 1天前 , 132F
好像有一點文字理解差異出現了：「指數」化投資的
02/10 07:59, 132F
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02/10 08:00, 1天前 , 133F
「指數」指的是市值、或類市值型的指數，而不是什
02/10 08:00, 133F
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02/10 08:00, 1天前 , 134F
麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動
02/10 08:00, 134F
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02/10 08:00, 1天前 , 135F
能公司治理領航指數」
02/10 08:00, 135F
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02/10 10:55, 23小時前 , 136F
你講得沒錯W是真的歪了，TQQQ不能這樣亂搞阿
02/10 10:55, 136F
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02/10 10:55, 23小時前 , 137F
底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............
02/10 10:55, 137F
推
02/10 11:51, 22小時前 , 138F
變現部分VT不可能快過房地產理財貸啦…還在那邊T+
02/10 11:51, 138F
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02/10 11:51, 22小時前 , 139F
幾，人家手指動動就轉出來了
02/10 11:51, 139F
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02/10 11:52, 22小時前 , 140F
有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事
02/10 11:52, 140F
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02/10 11:52, 22小時前 , 141F
情
02/10 11:52, 141F
推
02/10 13:55, 20小時前 , 142F
你要確定你出事了可以手指點一點銀行就同意你拿房
02/10 13:55, 142F
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02/10 13:55, 20小時前 , 143F
子抵押再貸錢出來欸
02/10 13:55, 143F
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02/10 13:57, 20小時前 , 144F
我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還
02/10 13:57, 144F
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02/10 13:57, 20小時前 , 145F
會繼續讓你再貸新的
02/10 13:57, 145F
推
02/10 14:41, 19小時前 , 146F
這就是吊詭的地方 所以我知道有人是能借時盡量借滿
02/10 14:41, 146F
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02/10 14:41, 19小時前 , 147F
理財型房貸
02/10 14:41, 147F
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