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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間2月前 (2025/02/11 16:12), 2月前編輯推噓58(59推 1噓 65→)
留言125則, 61人參與, 2月前最新討論串25/27 (看更多)
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : ※ 引述《waitrop》之銘言 : : 1. 不要借錢投資!!! : : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資, : : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等, : : 得到槓桿投資的效果, : : 但是千萬不要借錢投資, : : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來, : : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題, : : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢 : : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員, : : 不會有失業或收入減少的問題, : : 所以可以安心借貸去買指數ETF, : : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜, : : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險 : : 2. 不要在高點歐印正二或正三, : : 現在是相對高點, : : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來, : : 這跟當年台股一萬二時候不同, : : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高, : : 以現在的點位, : : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三, : : 但是不要現在歐印正二正三 : : 3. 不要空手 : : 歐印原型ETF 0050, QQQ, : : 等待股市修正再轉換成正二正三, : : 現在先耐心定期定額存股正二 : : 4. 不要想快速財富自由, : : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF, : : 也不可能快速財富自由, : : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%, : : 大概四年翻倍, : : 但是由於資金有限, : : 至少我是真的資金有限, : : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股, : : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低, : : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二, : : 跟你一開始就存48萬的正二, : : 這兩個情況同樣最終存48萬, : : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多 : : 所以, : : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能! : : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由 : 完全不同意 : 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉 : 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。 我並沒有說你是高風險偏好, 我原文說了, 你是醫生還有一些人是公務員, 不會受到景氣跟空頭市場影響到工作與收入, 所以借錢投資股票對你們不算是高風險, 但是後面很多系列文章是月薪四五萬的私企員工, 卻去借錢投資股票, 我想勸說不要借錢投資股票的對象是一班私企員工的那群標的物, 我一開始就沒有指你是高風險偏好 : 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。 : 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。 QQQ 當然也是被動指數化投資, 你可以說QQQ 只涵蓋納斯達克證交所的前100大公司, 涵蓋面不夠廣, 會有太偏重科技的風險, 但是QQQ 絕對是被動指數化投資 同樣道理, 道瓊跟SP500, 費城半導體, 0050 都是被動指數化投資, 其中, 道瓊甚至只有追蹤30家公司而已, 0050只有50家公司, sp500 是500家公司, 但是他們都是最標準的大盤指數ETF, 是美國跟台灣每個人用以定義大盤的標準, 當然是被動指數化投資 : 投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然 : 是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來 : 在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了 : 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀 : 念恕不贊同。 我之前就說過, 我到股市就是在賭博, 我追求的是大盤兩倍的報酬率, 所以我從一開始就沒想過要買保守的VT, 我從一開始就沒想要買全球買全世界股票的VT, 因為我知道那樣的報酬率不高, 我從一開始就是在賭美國的國運, 也在賭美國高科技會創造人類奇異點, 所以我從一開始就選擇QQQ, 在這之上再加上槓桿效果的TQQQ : 更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了 高槓桿會有損耗, 貸款的利息以及每月還的本金+利息 也是一種損耗, 這不是相似的損耗嗎? 有得就會有失, 你要槓桿操作, 不論是槓桿ETF, 或是借錢買股付利息+本金, 或是買期貨選擇權, 這些各種操作都會有額外的成本 or 損耗 你可以借到2.5%利率的貸款, 那麼你的損耗就是每年多付2.5%的利息, 我借不到那麼低的利率, 我能借到的利率是10%~15%起跳 (美國房貸利率已經快8%), 每年多付10%~15%的利息 就是我借錢投資的損耗, 你覺得買TQQQ的損耗比較大, 還是每年多付15%的損耗比較大? 我這都還沒加上如果每月要攤還本金的情況下, 借錢投資的損耗會更大 : （我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列 : 財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT） : 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上 : 今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣 : 如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少 : 年房神沒跌過不知道痛」嗎？ : 我想不會有 : 那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？ : 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎 : ？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不 : 該投資QQQ） 我原文說過, 2019年之後我不再炒房, 我改炒股, 因為2019年之後大漲的房價跟房貸利率, 房租無法彌補房貸支出, 現金流是負的, 買房出租是在做功德 所以, 我也是認為現在炒房的風險遠高於炒股, 我只是回應我原文 有人質疑我借錢炒房的事情, 我炒房是 2018年之前的事情, 我炒房前是算過現金流一定是正的 (房租>房貸) : 更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金 : 我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行 你是醫生, 借錢投資股票VT本來就是低風險的事情, 我從來就沒有說你是高風險, 我說的是像我這種社畜 有些人知道我的身家底細, 所以非常了解我的醜事以及過去非常辛苦的一面, 我就把我的醜事再說一遍, 身為社畜 隨時都要有危機意識, 我曾經被裁員兩三次, 第一家公司部門整組解散, 綠卡辦不下來, 第二家公司同樣部門整組解散, 還好綠卡有拿到, 第三家公司整個美國分公司倒閉解散, 我大概每隔三四年就要被裁員找工作, 我的職業生涯就是一直在逃難, 今天臉書裁員6000人, 整個Linkedin被臉書的人洗版, 過幾天換Amazon要大裁員, 我現在也每天在刷題, 因為我不知道我這次是否能夠撐過這波大裁員 我運氣好, 換工作之間沒有超過一個月的空擋, 所以房貸跟信用卡的支出還能夠撐過去, 但是我知道很多人花了好幾個月在找工作, 我都不知道好幾個月沒收入的情況下要如何繳交房貸+信用卡+信貸, 我當年換工作的時候, 差幾天就要繳不出房貸, 甚至銀行連一百塊的現金都沒有, 靠著信用卡稱過前一兩個月, 直到新工作的薪水下來才能還信用卡 : 在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投 : 資VT，是更「極端」、「危險」的投資人 我應該沒說過這些投資方式吧, 我一直都只提到QQQ, TQQQ, 不要借錢 : 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人 : 更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦 : 在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。 : 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。 : 但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少 : 花多少，把錢放在享受自己的生活上面 : 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去 : 面對你的人生 : 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先 : ，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走 : 這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739261576.A.BD2.html
→
02/11 16:16, 2月前 , 1F
你來股市賭博 人家來股市投資 你好意思來勸世喔
02/11 16:16, 1F
推
02/11 16:18, 2月前 , 2F
3Q哥最中肯就是叫你不要借錢賭博啊，人生本來就量
02/11 16:18, 2F
→
02/11 16:18, 2月前 , 3F
力而為
02/11 16:18, 3F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/11/2025 16:18:52
推
02/11 16:19, 2月前 , 4F
推個
02/11 16:19, 4F
→
02/11 16:20, 2月前 , 5F
勸世文不會有人看的 給個推 以示尊重
02/11 16:20, 5F
推
02/11 16:24, 2月前 , 6F
補推
02/11 16:24, 6F
推
02/11 16:25, 2月前 , 7F
其實這ＩＤ發這文真不習慣@@
02/11 16:25, 7F
→
02/11 16:25, 2月前 , 8F
苦口婆心
02/11 16:25, 8F
推
02/11 16:25, 2月前 , 9F
我同意尊重推...
02/11 16:25, 9F
推
02/11 16:27, 2月前 , 10F
好人勸世
02/11 16:27, 10F
推
02/11 16:27, 2月前 , 11F
勸世
02/11 16:27, 11F
推
02/11 16:29, 2月前 , 12F
其實就不要騙自己在投資，就是賭而已
02/11 16:29, 12F
推
02/11 16:29, 2月前 , 13F
推個，不受景氣影響的工作比較適合借貸開槓，要嘛就
02/11 16:29, 13F
→
02/11 16:29, 2月前 , 14F
醫療、公務人員，不然你是底薪服務業住家裡也行。景
02/11 16:29, 14F
→
02/11 16:29, 2月前 , 15F
氣紅燈時不要把槓桿用完，留著藍燈再上
02/11 16:29, 15F
推
02/11 16:31, 2月前 , 16F
沒錯，貸款最怕突然的現金流斷鏈
02/11 16:31, 16F
推
02/11 16:31, 2月前 , 17F
就評估完執行策略這樣而已
02/11 16:31, 17F
→
02/11 16:31, 2月前 , 18F
說自己來賭博只是自嘲而已吧
02/11 16:31, 18F
→
02/11 16:31, 2月前 , 19F
遇到的時候才會發現自己現金流不足
02/11 16:31, 19F
推
02/11 16:34, 2月前 , 20F
respect 3Q哥
02/11 16:34, 20F
推
02/11 16:35, 2月前 , 21F
勸世文推 不管如何要衡量計算清楚自己的現金流
02/11 16:35, 21F
推
02/11 16:35, 2月前 , 22F
這篇實在
02/11 16:35, 22F
→
02/11 16:36, 2月前 , 23F
不要傻傻照網紅或某達人的理財方式 未必適合自己
02/11 16:36, 23F
推
02/11 16:36, 2月前 , 24F
好人
02/11 16:36, 24F
推
02/11 16:37, 2月前 , 25F
3Q哥讚
02/11 16:37, 25F
推
02/11 16:38, 2月前 , 26F
那些說股市長期看好一直買的 叫他們先公布資產狀況
02/11 16:38, 26F
→
02/11 16:38, 2月前 , 27F
美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
02/11 16:38, 27F
推
02/11 16:39, 2月前 , 28F
好人推
02/11 16:39, 28F
→
02/11 16:45, 2月前 , 29F
3Q大 太謙虛就太假了
02/11 16:45, 29F
推
02/11 16:51, 2月前 , 30F
待過高通華為谷歌的大神，微軟有去過嗎？
02/11 16:51, 30F
推
02/11 17:04, 2月前 , 31F
勸世推
02/11 17:04, 31F
推
02/11 17:05, 2月前 , 32F
永遠記得3Q哥幾年前大跌前買了不少
02/11 17:05, 32F
→
02/11 17:05, 2月前 , 33F
大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
02/11 17:05, 33F
→
02/11 17:05, 2月前 , 34F
接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
02/11 17:05, 34F
→
02/11 17:06, 2月前 , 35F
那醫生還沒工作 就有一筆500萬的定存呢
02/11 17:06, 35F
→
02/11 17:07, 2月前 , 36F
不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去？沒說的
02/11 17:07, 36F
→
02/11 17:07, 2月前 , 37F
很多啦
02/11 17:07, 37F
→
02/11 17:07, 2月前 , 38F
賭博可以，但不要騙自己在投資呀
02/11 17:07, 38F
還有 47 則推文
推
02/11 19:14, 2月前 , 86F
這篇可以，每個人能承受的風險就不一樣
02/11 19:14, 86F
推
02/11 19:19, 2月前 , 87F
勸世推
02/11 19:19, 87F
推
02/11 19:21, 2月前 , 88F
推 9Q王
02/11 19:21, 88F
推
02/11 19:38, 2月前 , 89F
讚讚
02/11 19:38, 89F
推
02/11 20:16, 2月前 , 90F
推 就是不少人喜歡看別人慘 過太舒服會不舒服
02/11 20:16, 90F
推
02/11 20:40, 2月前 , 91F
推個，要賭多大是自己決定的，但鼓吹不留退路真的
02/11 20:40, 91F
→
02/11 20:40, 2月前 , 92F
很鳥
02/11 20:40, 92F
推
02/11 20:40, 2月前 , 93F
推
02/11 20:40, 93F
→
02/11 20:41, 2月前 , 94F
而且這些人還會有意遮掩自己優勢，被質疑才拿出來
02/11 20:41, 94F
→
02/11 20:41, 2月前 , 95F
說，但就是這些優勢導致他能做這些操作
02/11 20:41, 95F
→
02/11 20:42, 2月前 , 96F
講直白一點，家裡能給錢幹啥都可以
02/11 20:42, 96F
→
02/11 20:44, 2月前 , 97F
這些人分享完就開始引人流到自己身上，最後還可以
02/11 20:44, 97F
→
02/11 20:44, 2月前 , 98F
開大昭說這邊都是酸民，我這樣無私分享還要被酸
02/11 20:44, 98F
→
02/11 20:44, 2月前 , 99F
以後我只在自己的小天地分享，好一點的接業配，其
02/11 20:44, 99F
→
02/11 20:44, 2月前 , 100F
他的開始收會費
02/11 20:44, 100F
推
02/11 20:48, 2月前 , 101F
TQ王推一個 跟我的投資理念比較接近
02/11 20:48, 101F
推
02/11 21:03, 2月前 , 102F
那個醫師 還沒工作 家裡就備好一筆500萬定存給他了
02/11 21:03, 102F
→
02/11 21:03, 2月前 , 103F
嘻嘻 一直不回答這問題
02/11 21:03, 103F
推
02/11 21:09, 2月前 , 104F
推股版清流QQQ王
02/11 21:09, 104F
推
02/11 21:30, 2月前 , 105F
推一下勸世文
02/11 21:30, 105F
噓
02/11 21:55, 2月前 , 106F
空頭時沒一篇教學，大多頭就一堆教學，是多怕沒人
02/11 21:55, 106F
→
02/11 21:55, 2月前 , 107F
接盤？
02/11 21:55, 107F
→
02/11 21:58, 2月前 , 108F
還教人開槓桿，到底是好心教你賺錢還是找人接刀
02/11 21:58, 108F
→
02/11 21:58, 2月前 , 109F
真的是壞人有夠多
02/11 21:58, 109F
推
02/11 22:16, 2月前 , 110F
槓桿工具很多，了解是好事
02/11 22:16, 110F
推
02/11 22:33, 2月前 , 111F
沒錯，空頭時連放空教學文都沒有，笑死
02/11 22:33, 111F
→
02/11 22:34, 2月前 , 112F
重點是這些人空頭的時候就不見了
02/11 22:34, 112F
→
02/11 22:35, 2月前 , 113F
上次空頭的時候大概只剩原po跟6j
02/11 22:35, 113F
推
02/11 22:53, 2月前 , 114F
借錢投資，跟不借錢賭博，我真心覺得借錢投資的風險
02/11 22:53, 114F
→
02/11 22:53, 2月前 , 115F
比不借錢賭博大。
02/11 22:53, 115F
→
02/11 22:53, 2月前 , 116F
而買槓桿ETF叫賭的話，借錢買原型就能叫投資？也真
02/11 22:53, 116F
→
02/11 22:53, 2月前 , 117F
心不懂
02/11 22:53, 117F
推
02/11 23:03, 2月前 , 118F
寫得不錯呀
02/11 23:03, 118F
推
02/11 23:22, 2月前 , 119F
空頭時有教學也是被當笑話，沒人會在意
02/11 23:22, 119F
推
02/11 23:28, 2月前 , 120F
空頭時敢曬單，漲回來才有資格吹啊
02/11 23:28, 120F
→
02/11 23:28, 2月前 , 121F
不然馬後炮誰不會
02/11 23:28, 121F
推
02/11 23:31, 2月前 , 122F
都馬開槓桿賭博 一家親
02/11 23:31, 122F
推
02/12 01:59, 2月前 , 123F
投資門派很多，各有各的路 可以承受優缺點就好
02/12 01:59, 123F
推
02/12 08:11, 2月前 , 124F
3Q哥寫的中肯有料！是我學習的對象！
02/12 08:11, 124F
推
02/12 08:40, 2月前 , 125F
單純舒適圈鐵飯碗仔不懂產業險惡
02/12 08:40, 125F
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