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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間5小時前 (2025/02/11 16:12), 5小時前編輯推噓42(42推 0噓 47→)
留言89則, 46人參與, 2小時前最新討論串25/25 (看更多)
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : ※ 引述《waitrop》之銘言 : : 1. 不要借錢投資!!! : : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資, : : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等, : : 得到槓桿投資的效果, : : 但是千萬不要借錢投資, : : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來, : : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題, : : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢 : : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員, : : 不會有失業或收入減少的問題, : : 所以可以安心借貸去買指數ETF, : : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜, : : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險 : : 2. 不要在高點歐印正二或正三, : : 現在是相對高點, : : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來, : : 這跟當年台股一萬二時候不同, : : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高, : : 以現在的點位, : : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三, : : 但是不要現在歐印正二正三 : : 3. 不要空手 : : 歐印原型ETF 0050, QQQ, : : 等待股市修正再轉換成正二正三, : : 現在先耐心定期定額存股正二 : : 4. 不要想快速財富自由, : : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF, : : 也不可能快速財富自由, : : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%, : : 大概四年翻倍, : : 但是由於資金有限, : : 至少我是真的資金有限, : : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股, : : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低, : : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二, : : 跟你一開始就存48萬的正二, : : 這兩個情況同樣最終存48萬, : : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多 : : 所以, : : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能! : : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由 : 完全不同意 : 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉 : 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。 我並沒有說你是高風險偏好, 我原文說了, 你是醫生還有一些人是公務員, 不會受到景氣跟空頭市場影響到工作與收入, 所以借錢投資股票對你們不算是高風險, 但是後面很多系列文章是月薪四五萬的私企員工, 卻去借錢投資股票, 我想勸說不要借錢投資股票的對象是一班私企員工的那群標的物, 我一開始就沒有指你是高風險偏好 : 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。 : 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。 QQQ 當然也是被動指數化投資, 你可以說QQQ 只涵蓋納斯達克證交所的前100大公司, 涵蓋面不夠廣, 會有太偏重科技的風險, 但是QQQ 絕對是被動指數化投資 同樣道理, 道瓊跟SP500, 費城半導體, 0050 都是被動指數化投資, 其中, 道瓊甚至只有追蹤30家公司而已, 0050只有50家公司, sp500 是500家公司, 但是他們都是最標準的大盤指數ETF, 是美國跟台灣每個人用以定義大盤的標準, 當然是被動指數化投資 : 投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然 : 是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來 : 在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了 : 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀 : 念恕不贊同。 我之前就說過, 我到股市就是在賭博, 我追求的是大盤兩倍的報酬率, 所以我從一開始就沒想過要買保守的VT, 我從一開始就沒想要買全球買全世界股票的VT, 因為我知道那樣的報酬率不高, 我從一開始就是在賭美國的國運, 也在賭美國高科技會創造人類奇異點, 所以我從一開始就選擇QQQ, 在這之上再加上槓桿效果的TQQQ : 更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了 高槓桿會有損耗, 貸款的利息以及每月還的本金+利息 也是一種損耗, 這不是相似的損耗嗎? 有得就會有失, 你要槓桿操作, 不論是槓桿ETF, 或是借錢買股付利息+本金, 或是買期貨選擇權, 這些各種操作都會有額外的成本 or 損耗 你可以借到2.5%利率的貸款, 那麼你的損耗就是每年多付2.5%的利息, 我借不到那麼低的利率, 我能借到的利率是10%~15%起跳 (美國房貸利率已經快8%), 每年多付10%~15%的利息 就是我借錢投資的損耗, 你覺得買TQQQ的損耗比較大, 還是每年多付15%的損耗比較大? 我這都還沒加上如果每月要攤還本金的情況下, 借錢投資的損耗會更大 : （我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列 : 財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT） : 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上 : 今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣 : 如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少 : 年房神沒跌過不知道痛」嗎？ : 我想不會有 : 那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？ : 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎 : ？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不 : 該投資QQQ） 我原文說過, 2019年之後我不再炒房, 我改炒股, 因為2019年之後大漲的房價跟房貸利率, 房租無法彌補房貸支出, 現金流是負的, 買房出租是在做功德 所以, 我也是認為現在炒房的風險遠高於炒股, 我只是回應我原文 有人質疑我借錢炒房的事情, 我炒房是 2018年之前的事情, 我炒房前是算過現金流一定是正的 (房租>房貸) : 更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金 : 我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行 你是醫生, 借錢投資股票VT本來就是低風險的事情, 我從來就沒有說你是高風險, 我說的是像我這種社畜 有些人知道我的身家底細, 所以非常了解我的醜事以及過去非常辛苦的一面, 我就把我的醜事再說一遍, 身為社畜 隨時都要有危機意識, 我曾經被裁員兩三次, 第一家公司部門整組解散, 綠卡辦不下來, 第二家公司同樣部門整組解散, 還好綠卡有拿到, 第三家公司整個美國分公司倒閉解散, 我大概每隔三四年就要被裁員找工作, 我的職業生涯就是一直在逃難, 今天臉書裁員6000人, 整個Linkedin被臉書的人洗版, 過幾天換Amazon要大裁員, 我現在也每天在刷題, 因為我不知道我這次是否能夠撐過這波大裁員 我運氣好, 換工作之間沒有超過一個月的空擋, 所以房貸跟信用卡的支出還能夠撐過去, 但是我知道很多人花了好幾個月在找工作, 我都不知道好幾個月沒收入的情況下要如何繳交房貸+信用卡+信貸, 我當年換工作的時候, 差幾天就要繳不出房貸, 甚至銀行連一百塊的現金都沒有, 靠著信用卡稱過前一兩個月, 直到新工作的薪水下來才能還信用卡 : 在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投 : 資VT，是更「極端」、「危險」的投資人 我應該沒說過這些投資方式吧, 我一直都只提到QQQ, TQQQ, 不要借錢 : 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人 : 更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦 : 在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。 : 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。 : 但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少 : 花多少，把錢放在享受自己的生活上面 : 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去 : 面對你的人生 : 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先 : ，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走 : 這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739261576.A.BD2.html
→
02/11 16:16, 5小時前 , 1F
你來股市賭博 人家來股市投資 你好意思來勸世喔
02/11 16:16, 1F
推
02/11 16:18, 5小時前 , 2F
3Q哥最中肯就是叫你不要借錢賭博啊，人生本來就量
02/11 16:18, 2F
→
02/11 16:18, 5小時前 , 3F
力而為
02/11 16:18, 3F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/11/2025 16:18:52
推
02/11 16:19, 5小時前 , 4F
推個
02/11 16:19, 4F
→
02/11 16:20, 5小時前 , 5F
勸世文不會有人看的 給個推 以示尊重
02/11 16:20, 5F
推
02/11 16:24, 5小時前 , 6F
補推
02/11 16:24, 6F
推
02/11 16:25, 5小時前 , 7F
其實這ＩＤ發這文真不習慣@@
02/11 16:25, 7F
→
02/11 16:25, 5小時前 , 8F
苦口婆心
02/11 16:25, 8F
推
02/11 16:25, 5小時前 , 9F
我同意尊重推...
02/11 16:25, 9F
推
02/11 16:27, 5小時前 , 10F
好人勸世
02/11 16:27, 10F
推
02/11 16:27, 5小時前 , 11F
勸世
02/11 16:27, 11F
推
02/11 16:29, 5小時前 , 12F
其實就不要騙自己在投資，就是賭而已
02/11 16:29, 12F
推
02/11 16:29, 5小時前 , 13F
推個，不受景氣影響的工作比較適合借貸開槓，要嘛就
02/11 16:29, 13F
→
02/11 16:29, 5小時前 , 14F
醫療、公務人員，不然你是底薪服務業住家裡也行。景
02/11 16:29, 14F
→
02/11 16:29, 5小時前 , 15F
氣紅燈時不要把槓桿用完，留著藍燈再上
02/11 16:29, 15F
推
02/11 16:31, 5小時前 , 16F
沒錯，貸款最怕突然的現金流斷鏈
02/11 16:31, 16F
推
02/11 16:31, 5小時前 , 17F
就評估完執行策略這樣而已
02/11 16:31, 17F
→
02/11 16:31, 5小時前 , 18F
說自己來賭博只是自嘲而已吧
02/11 16:31, 18F
→
02/11 16:31, 5小時前 , 19F
遇到的時候才會發現自己現金流不足
02/11 16:31, 19F
推
02/11 16:34, 5小時前 , 20F
respect 3Q哥
02/11 16:34, 20F
推
02/11 16:35, 5小時前 , 21F
勸世文推 不管如何要衡量計算清楚自己的現金流
02/11 16:35, 21F
推
02/11 16:35, 5小時前 , 22F
這篇實在
02/11 16:35, 22F
→
02/11 16:36, 5小時前 , 23F
不要傻傻照網紅或某達人的理財方式 未必適合自己
02/11 16:36, 23F
推
02/11 16:36, 5小時前 , 24F
好人
02/11 16:36, 24F
推
02/11 16:37, 5小時前 , 25F
3Q哥讚
02/11 16:37, 25F
推
02/11 16:38, 5小時前 , 26F
那些說股市長期看好一直買的 叫他們先公布資產狀況
02/11 16:38, 26F
→
02/11 16:38, 5小時前 , 27F
美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
02/11 16:38, 27F
推
02/11 16:39, 5小時前 , 28F
好人推
02/11 16:39, 28F
→
02/11 16:45, 4小時前 , 29F
3Q大 太謙虛就太假了
02/11 16:45, 29F
推
02/11 16:51, 4小時前 , 30F
待過高通華為谷歌的大神，微軟有去過嗎？
02/11 16:51, 30F
推
02/11 17:04, 4小時前 , 31F
勸世推
02/11 17:04, 31F
推
02/11 17:05, 4小時前 , 32F
永遠記得3Q哥幾年前大跌前買了不少
02/11 17:05, 32F
→
02/11 17:05, 4小時前 , 33F
大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
02/11 17:05, 33F
→
02/11 17:05, 4小時前 , 34F
接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
02/11 17:05, 34F
→
02/11 17:06, 4小時前 , 35F
那醫生還沒工作 就有一筆500萬的定存呢
02/11 17:06, 35F
→
02/11 17:07, 4小時前 , 36F
不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去？沒說的
02/11 17:07, 36F
→
02/11 17:07, 4小時前 , 37F
很多啦
02/11 17:07, 37F
→
02/11 17:07, 4小時前 , 38F
賭博可以，但不要騙自己在投資呀
02/11 17:07, 38F
推
02/11 17:12, 4小時前 , 39F
其實說再多，多數人還是會照自己想法去做，但有分
02/11 17:12, 39F
→
02/11 17:12, 4小時前 , 40F
享就是好事。
02/11 17:12, 40F
→
02/11 17:13, 4小時前 , 41F
這定義應該沒有這麼「當然」。
02/11 17:13, 41F
推
02/11 17:13, 4小時前 , 42F
推3Q王
02/11 17:13, 42F
→
02/11 17:13, 4小時前 , 43F
如果指數化投資的定義是獲得市場平均，nasdaq挑掉金
02/11 17:13, 43F
→
02/11 17:14, 4小時前 , 44F
股就是策略指數了。
02/11 17:14, 44F
→
02/11 17:14, 4小時前 , 45F
你如果說nasdaq composite，雖然挑交易所有點怪，至
02/11 17:14, 45F
→
02/11 17:15, 4小時前 , 46F
少沒有特別的選股機制。
02/11 17:15, 46F
推
02/11 17:16, 4小時前 , 47F
勸世文 推 各行各業背景不同 自己要了解自己的承受
02/11 17:16, 47F
→
02/11 17:16, 4小時前 , 48F
風險能力
02/11 17:16, 48F
推
02/11 17:24, 4小時前 , 49F
雖然工作不穩，你在投資方面贏過絕大多數版友了。
02/11 17:24, 49F
推
02/11 17:24, 4小時前 , 50F
我看到最前面有一段大意是說。只留幾萬塊在身上。
02/11 17:24, 50F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 51F
留太多錢在身上都是一種浪費。我要說「原po真的太
02/11 17:24, 51F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 52F
年輕了」。所以周圍的一切都是年輕美好的。你有遇
02/11 17:24, 52F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 53F
過長輩不明病症昏迷。然後醫院說要外送檢體去檢驗
02/11 17:24, 53F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 54F
單位。一次收98000，收到款才驗的嗎。或者家中心愛
02/11 17:24, 54F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 55F
的老狗住院，一天9000，三天結帳一次嗎（怕你跑）
02/11 17:24, 55F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 56F
。我知道股票兩天不會腰斬，也知道T+2就會拿到錢。
02/11 17:24, 56F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 57F
但人到了一定年紀。必須開始負擔別人的人生時。戶
02/11 17:24, 57F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 58F
頭放個五十萬就是你的底氣跟勇氣根源。你不用跟別
02/11 17:24, 58F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 59F
人說先幫我付一下。兩三天還你。不信你看我的集保
02/11 17:24, 59F
→
02/11 17:24, 4小時前 , 60F
。
02/11 17:24, 60F
→
02/11 17:25, 4小時前 , 61F
我也是正二派的。自己也有質押跟貸款。但我真的不
02/11 17:25, 61F
→
02/11 17:25, 4小時前 , 62F
覺得人人都該被推廣這樣做。
02/11 17:25, 62F
→
02/11 17:27, 4小時前 , 63F
另外也有作者明確說市值加權以外都是策略指數，包括
02/11 17:27, 63F
→
02/11 17:27, 4小時前 , 64F
道瓊指數在內。
02/11 17:27, 64F
推
02/11 17:29, 4小時前 , 65F
有家底當然不用care意外發生阿 反正投資人相輕啦
02/11 17:29, 65F
→
02/11 17:31, 4小時前 , 66F
每個人認知的風險 以及更重要的能承受的風險都不同
02/11 17:31, 66F
→
02/11 17:31, 4小時前 , 67F
有甚麼好爭的 定期定額比特幣10年屌打每一檔ETF
02/11 17:31, 67F
推
02/11 17:35, 4小時前 , 68F
推啊
02/11 17:35, 68F
推
02/11 17:40, 4小時前 , 69F
理性好人推
02/11 17:40, 69F
推
02/11 17:42, 4小時前 , 70F
韭菜君說投0050不要投QQQ 最低能的說法
02/11 17:42, 70F
推
02/11 17:42, 4小時前 , 71F
推～你的投資很正確，風控才是最重要的
02/11 17:42, 71F
推
02/11 17:54, 3小時前 , 72F
這串很多就馬太效應，光是有後援就降低許多心理負擔
02/11 17:54, 72F
推
02/11 17:59, 3小時前 , 73F
推一下勸世文
02/11 17:59, 73F
推
02/11 18:23, 3小時前 , 74F
過去還在上班，為了有更多資本來投資很多時候只留
02/11 18:23, 74F
→
02/11 18:23, 3小時前 , 75F
為數不多的現金，但現在已經提早退休了，考量的點又
02/11 18:23, 75F
→
02/11 18:24, 3小時前 , 76F
不一樣了，也是預防突發狀況身邊也保留100多萬的現
02/11 18:24, 76F
→
02/11 18:24, 3小時前 , 77F
金，說真的把這緊急預備金丟進市場對我的投資組合
02/11 18:24, 77F
→
02/11 18:24, 3小時前 , 78F
報酬率也影響不大
02/11 18:24, 78F
推
02/11 18:27, 3小時前 , 79F
有家庭加上爸媽也上了年紀的人應該都懂常常會有莫名
02/11 18:27, 79F
→
02/11 18:27, 3小時前 , 80F
奇妙的支出跑出來
02/11 18:27, 80F
推
02/11 18:31, 3小時前 , 81F
不藏自醜有心勸世值得讚美，即便不是每個人跟你一
02/11 18:31, 81F
→
02/11 18:31, 3小時前 , 82F
樣的投資角度，但股版需要更多像你這樣的善心人
02/11 18:31, 82F
→
02/11 18:46, 2小時前 , 83F
推個人經驗分享，佛
02/11 18:46, 83F
推
02/11 18:47, 2小時前 , 84F
你在美國才會說不要借錢投資 台灣借3%還是可行的
02/11 18:47, 84F
推
02/11 19:00, 2小時前 , 85F
可惜台灣沒有QQQ
02/11 19:00, 85F
推
02/11 19:14, 2小時前 , 86F
這篇可以，每個人能承受的風險就不一樣
02/11 19:14, 86F
推
02/11 19:19, 2小時前 , 87F
勸世推
02/11 19:19, 87F
推
02/11 19:21, 2小時前 , 88F
推 9Q王
02/11 19:21, 88F
推
02/11 19:38, 2小時前 , 89F
讚讚
02/11 19:38, 89F
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