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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock (股票)作者 (探長)時間5小時前 (2025/02/08 13:38), 2小時前編輯推噓97(97推 0噓 170→)
留言267則, 61人參與, 1小時前最新討論串12/12 (看更多)
本來也在寫一篇有關槓桿指數化投資的文章，看完原PO的coast fire概念感覺收穫很多， 我個人是信奉傳統的FIRE運動，也就是4%法則，預計是累積淨資產3000萬台幣就可以完全 退休離開職場，目前也是使用槓桿指數化投資(VOO、006208、正二)搭配少量個股(台積電 )以及10%的債券進行投資，下面分析一下: 1、個人背景 個人目前26歲，職業是公務人員，因此可以借到低利率的貸款，個人目前負債1100萬， 包含信貸、理財型房貸、股票質押等完全投入市場，如果懶得看內文可以直接跳掉結論。 2、槓桿: 槓桿很危險嗎?看你使用的是甚麼槓桿，如果用的是券商融資、期貨、選擇權等槓桿， 屬於容易斷頭的槓桿，或是利率太高的信貸(利息4%以上)，那當然很危險。以通膨率3%來 計算，只要能借到3%以下的貸款，那麼相當於銀行幫你吸收通膨的風險。我個人使用的是 低利率的信貸(2.25%)、理財型房貸和股票質押(維持率240%)，屬於不會因為下跌而被迫 賣出的借貸方式，因此我覺得很安全。當然不排除會遇到2008年或是2022年的大幅度下跌 ，但只要能夠不要在大幅下跌時砍掉股票，依據指數化投資背後的理論，終究還是會爬回 原來的高點甚至再創新高，前提是要抱的住20年以上。 3、指數化投資 個人在接觸指數化投資之前也是做主動投資，結果績效雖然是正的但最後回測發現都跑 輸大盤，看完許多書籍後才發現，原來每年只有10%的人打敗大盤，股版的大神們或許有 辦法每年穩定打敗大盤，但我個人認清我沒辦法做到， 因此才開始使用指數化投資。跟 股版的大家一樣，一開始也覺得這樣資產的成長速度太慢，雖然長期來看每年報酬率有8% ，根據72法則，9年就可以翻倍，但對於當時本金很小的我來說，要放20年以上才有顯著 的資產提升。後來慢慢發掘可以使用槓桿提高本金，加速指數化投資的進度，因此陸續借 貸投入市場，期間也遇到過2022年的股災，雖然資產減損的速度也加快了，但是我還是堅 持相信指數化投資終究會再創新高，果然經過這幾年，當時的高點在現在看來已經是低點 了。 4、槓桿指數化投資策略 這個策略核心觀念就是在每個月能夠持續還出貸款的情況下，借貸並ALL IN指數化投資 (市值型ETF) ，假設薪資為5萬元，每月所有生活開銷是3萬元，那麼可以負擔的每月還款 是2萬元，大約可以借到150萬元本利攤還的信貸，那如果是可以只繳利息的股票質押或是 理財型房貸那可以借的金額又更高了。先以150萬元的信貸(本利攤還7年期)為例，把借 來的這筆一次投入到市場，每年假設報酬率為8%，那麼7年後會成長成257萬元。對比每 月定期定額投資2萬元，7年後投入本金為169萬元，最終總資產僅為223萬元。如果時間拉 長來看差距會更明顯。借貸投入其實就相當於提前將7年後的本金投入市場，之後定期定 額還款，試算結果就發現，與其定期定額投資，不如借貸單筆投入市場，報酬更優。 5、正二不是更好嗎? 個人也有投資正二，也是受惠大仁哥的書。但長期投資正二假設遇到空頭市場，那麼 資產減損的幅度會過高，不是每個人都有辦法承受，且假設市場報酬率不到8%，那麼可 能會落後兩倍指數化投資，詳細內容可以看大仁哥部落格的分析。個人配置正二主要是相 信台灣市場未來的報酬率會維持8%以上的水準，如果你無法承受這樣的風險，那麼槓 桿指數化投資也是很好的策略，就看你的信仰到什麼程度。 。 6、借的到越多錢投入市場，就可以越早退休 最好的狀況下，假設能借到3000萬元，無限寬限期 每年利息3%，每年還款為90萬元，假 設指數化投資報酬率為8%，那麼每年扣掉利息後，資產還可以增值150萬元，完全可以提 早退休當然這是屬於最樂觀的情況，正常人無法擁有這麼好的借款條件，包含我也還沒辦 法，舉這個例子是佐證這個策略的可行之處，現在有很多FIRE運動的試算網站，只要將每 月還款的金額算入每月的花費，再用槓桿後的資產計算複利，那麼肯定能比沒開槓桿前更 提早達成退休的目標。 7、現金部位問題 看了幾篇的回文，發現很多人擔心突然沒工作或是出意外還不出貸款的問題。我認為解 法是將要防止意外預留的現金投入債券資產，將債券資產當成類現金，因為債券的波動比 較低而且經常跟股市呈現反向關係，如果遇到意外且剛好股市在低點，那麼就可以處分債 券資產來度過危機，配置的比例就看個人需要多少緊急預備金做決定。 8、總結: 如果檢視自己個人過去的績效，沒辦法穩定每年打敗大盤，而且自身職業條件能夠 使用低利率且不會因為市場下跌而斷頭的槓桿，那麼蠻推薦這個策略，另外個人有在經 營ig，主要是講述這套策略的細節部分，有興趣可以搜尋我的暱稱就找的到了，歡迎討 論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.133.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738993085.A.F6C.html
推
02/08 13:49, 5小時前 , 1F
26歲勇於負債1100，人中之龍了
02/08 13:49, 1F
推
02/08 13:49, 5小時前 , 2F
我之前有唬爛說人生不需要工作
02/08 13:49, 2F
推
02/08 13:50, 5小時前 , 3F
周pro也有提到債券在股災可當備用金 債券終於有點
02/08 13:50, 3F
→
02/08 13:50, 5小時前 , 4F
用處了（？
02/08 13:50, 4F
→
02/08 13:50, 5小時前 , 5F
剛畢業就是去借個3000萬，照模型套利每年直接退休
02/08 13:50, 5F
推
02/08 13:50, 5小時前 , 6F
買房爸爸幫出多少頭期
02/08 13:50, 6F
用家人的房子借的 活化家庭資產
→
02/08 13:51, 5小時前 , 7F
還真的有人這樣xdddddd
02/08 13:51, 7F
推
02/08 13:52, 5小時前 , 8F
很多人負債千萬以上啊，買房的不就是
02/08 13:52, 8F
推
02/08 13:53, 5小時前 , 9F
條件好推擠借，我家就是靠著幾年前用不到2%的利息（
02/08 13:53, 9F
推
02/08 13:53, 5小時前 , 10F
房子第一可以住
02/08 13:53, 10F
→
02/08 13:53, 5小時前 , 11F
房產抵押）借了幾千出來大家才能那麼爽不用擔心生
02/08 13:53, 11F
→
02/08 13:53, 5小時前 , 12F
活
02/08 13:53, 12F
→
02/08 13:53, 5小時前 , 13F
第二不住也能租
02/08 13:53, 13F
→
02/08 13:53, 5小時前 , 14F
第三房市崩盤慢
02/08 13:53, 14F
→
02/08 13:54, 5小時前 , 15F
買指數買股票，，，，崩盤的時候，，很爽的喔
02/08 13:54, 15F
→
02/08 13:54, 5小時前 , 16F
如果真的要玩大的，其實不該在這時候
02/08 13:54, 16F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:55:06
→
02/08 13:55, 5小時前 , 17F
而是應該在崩盤的時候，去借一把，全都砸進去
02/08 13:55, 17F
→
02/08 13:56, 5小時前 , 18F
也只有股市好的時候才會有這種樂觀退休文
02/08 13:56, 18F
→
02/08 13:56, 5小時前 , 19F
好比把錢放etf幻想未來20年被動收入
02/08 13:56, 19F
→
02/08 13:56, 5小時前 , 20F
利率8%9%
02/08 13:56, 20F
推
02/08 13:57, 5小時前 , 21F
大盤會危險那多數人買個股只會更危險（至少50%的人
02/08 13:57, 21F
→
02/08 13:57, 5小時前 , 22F
輸大盤不少）
02/08 13:57, 22F
→
02/08 13:57, 5小時前 , 23F
最好的方法就是股市崩盤的時候你才進場，直接賺10
02/08 13:57, 23F
→
02/08 13:57, 5小時前 , 24F
0%
02/08 13:57, 24F
→
02/08 13:58, 5小時前 , 25F
好比台積電700殺到300，1100殺到800這種波段，你才
02/08 13:58, 25F
尊重你的看法 但我自認沒有擇時的能力 只好長期跟著市場走
→
02/08 13:58, 5小時前 , 26F
去買
02/08 13:58, 26F
推
02/08 13:59, 5小時前 , 27F
如何知道原PO這樣做的時間點是現在這時候？？
02/08 13:59, 27F
→
02/08 13:59, 5小時前 , 28F
不要在那邊算借多少錢，可以拿多少錢，吧啦吧啦了
02/08 13:59, 28F
→
02/08 13:59, 5小時前 , 29F
如果真的可行，台灣人不用工作了
02/08 13:59, 29F
推
02/08 13:59, 5小時前 , 30F
資產好幾千會配置啊多數情況可能750萬債券+1750的
02/08 13:59, 30F
→
02/08 13:59, 5小時前 , 31F
股票，這樣每年4%的話可以有快100啊
02/08 13:59, 31F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:59:36
→
02/08 14:00, 5小時前 , 32F
公務員+家裡房子借來貸款根本開掛
02/08 14:00, 32F
其實多數人家裡都有自住房，難得是如何說服家人支持你借貸投資
→
02/08 14:00, 5小時前 , 33F
多數人的借錢利息不划算啊，台灣當舖借貸公司一堆，
02/08 14:00, 33F
→
02/08 14:00, 5小時前 , 34F
那種利息都太過了
02/08 14:00, 34F
還有 202 則推文
還有 42 段內文
→
02/08 16:21, 2小時前 , 237F
而不是家裡有一間
02/08 16:21, 237F
推
02/08 16:21, 2小時前 , 238F
想問一下借貸部分的還款規劃是如何？每月拿薪資去還
02/08 16:21, 238F
→
02/08 16:21, 2小時前 , 239F
一部分嗎？謝謝
02/08 16:21, 239F
只有信貸有還本金 理財型房貸和質押是只還利息 用每個月的薪水還
推
02/08 16:23, 2小時前 , 240F
原PO中間推文有提到應該是說服家人拿家裡自住那間來
02/08 16:23, 240F
→
02/08 16:23, 2小時前 , 241F
借
02/08 16:23, 241F
感謝解釋 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:24:42
→
02/08 16:24, 2小時前 , 242F
理財型跟股票質押都只要繳利息而已，所以每個月現金
02/08 16:24, 242F
→
02/08 16:24, 2小時前 , 243F
流要固定能償還你的利息加生活費多餘的錢再持續投入
02/08 16:24, 243F
→
02/08 16:24, 2小時前 , 244F
投組，每個人多元保有多少現金流的安全邊際不太一樣
02/08 16:24, 244F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:25:45 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:26:36
→
02/08 16:28, 2小時前 , 245F
認真說，一般人要六都買一間，要有300萬的頭款加上
02/08 16:28, 245F
→
02/08 16:28, 2小時前 , 246F
月付3萬-4萬，原po 這個年紀的公務員也差不多就剩
02/08 16:28, 246F
→
02/08 16:28, 2小時前 , 247F
吃飯錢了，定額正二的優勢就在這裡
02/08 16:28, 247F
推
02/08 16:30, 2小時前 , 248F
善用家人的資產一起創造財富是對的，父母願意支持認
02/08 16:30, 248F
謝謝
→
02/08 16:30, 2小時前 , 249F
同你，是你的福氣，加油
02/08 16:30, 249F
→
02/08 16:31, 2小時前 , 250F
定額會流行是有道理的，現金流更好去計算
02/08 16:31, 250F
個人也有投資正二 也是拉高曝險的好辦法
→
02/08 16:31, 2小時前 , 251F
多的是不懂生命周期投資法眼紅你的人
02/08 16:31, 251F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:33:18
→
02/08 16:34, 2小時前 , 252F
睡的著比較重要
02/08 16:34, 252F
推
02/08 16:35, 2小時前 , 253F
羨慕這麼年輕就有財商觀念，我到了40歲才有
02/08 16:35, 253F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:35:54
推
02/08 16:37, 2小時前 , 254F
0050受惠台積爆噴所以年下報酬好，但不是每年都在過
02/08 16:37, 254F
所以要長期持有
→
02/08 16:37, 2小時前 , 255F
年的，今年很有可能出現均值回歸，就像高股息etf那
02/08 16:37, 255F
→
02/08 16:37, 2小時前 , 256F
樣
02/08 16:37, 256F
推
02/08 16:37, 2小時前 , 257F
執不執行是一回事，但有觀念很重要
02/08 16:37, 257F
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:39:27
推
02/08 16:47, 2小時前 , 258F
維持率可以比喻成堤防，愈高愈能抵禦風險。
02/08 16:47, 258F
推
02/08 16:49, 2小時前 , 259F
多半家裡有錢才能投資，不然一般人根本不太可能投
02/08 16:49, 259F
→
02/08 16:49, 2小時前 , 260F
資，80後本來就ㄧ堆2x歲都千萬來錢萬去
02/08 16:49, 260F
→
02/08 16:50, 2小時前 , 261F
家裡有錢投資才是雙贏，但太多家裡有錢敗家的ㄧ狗
02/08 16:50, 261F
→
02/08 16:50, 2小時前 , 262F
票
02/08 16:50, 262F
推
02/08 16:54, 2小時前 , 263F
26歲能借到這麼多錢比較厲害
02/08 16:54, 263F
推
02/08 16:54, 2小時前 , 264F
家裏房產會留給你確實可以
02/08 16:54, 264F
推
02/08 16:54, 2小時前 , 265F
佩服！
02/08 16:54, 265F
推
02/08 17:36, 1小時前 , 266F
一次All in 愈早買愈好
02/08 17:36, 266F
→
02/08 17:37, 1小時前 , 267F
你這樣開幾倍槓桿==
02/08 17:37, 267F
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