PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [心得] 正二真的適合長期嗎?

看板Stock (股票)作者 (一貓人我的超人)時間5小時前 (2025/12/04 21:29), 2小時前編輯推噓9(9推 0噓 104→)
留言113則, 13人參與, 1小時前最新討論串15/15 (看更多)
※ 引述《Riesz (萱萱Selina終於幸福了)》之銘言： : ※ 引述《JOKERPLUS02 (韭宮真人)》之銘言： 刪一些其他的部分 專門談台灣市場 : 至於疫情中的台灣 供應遠距離通訊設備 那像是黑死病流行時的殯葬業者 : 台灣賺得缽滿盆滿 AI供應鍊的美國跟台灣 那也是個特例喔 : 4年股市成長 2.33倍 跟以往數據是不同的 過往台灣大盤長期給予報酬8% : 加上最近幾年 台灣大盤長期報酬突破10%多 可見這三年報酬是長期特例 : 把平均8%拉高到平均10%11% : 好像有人研究出來 正二如果無視盤整損失 要年成長8%以上 就那個8% : 所以說 妳正好生在台灣跟美國 那是打著娘胎的樂透 : 如果疫情時還有很多錢 那麼恭喜妳 妳是SSR 贏過全球93%的人 : 祝大家業績長紅 台股疫情之後的確因為如一戰日本吃到時代財，繳出鬼神年化（20%+），因此都會有一種 錯覺：台股是因為台積電才好，這幾年是特例。 但，這是歷史事實嗎？ 從《台灣股票市場的長期績效》這篇論文（有興趣可以自己搜），有從證交所發行的刊物 ，回推還原除權息，得出從台股開市1967年1月到2009年12月的報酬指數。 加權指數是8188點，但報酬指數是31790點，也就是說台股除息讓大部份報酬流入股東口 袋，如果你有再投資，到2010效益是3.88倍。 1967-2010這43年的年均是14.34% 2020-2025大爆發期年均是22.6% 可以發現縱然這五年明顯偏高，在大爆發前還是在高水準的14.34% 又有人會說，台股就靠電子業而已，那我們一樣按照該論文，時間取1967-2000（2001後 電子業主導）年化高達15.9%。 這是什麼水準？同期SP500也才11%。 而在1967-2000年這段時間，台股主導的產業，從塑化、鋼鐵、肥料到金融，最後台積電 聯電橫空出世，帶動台股2001年後的電子業榮景。 因此台股從有歷史以來，一直是一個高波動高股息高報酬的市場，不是特別因為電子業或 是特別因為台積電的爆發，而是一直有新的產業帶動繁榮的新興市場。台股高報酬絕對不 是台積電帶來的特例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.147.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764854972.A.A68.html
推
12/04 21:31, 5小時前 , 1F
大陸追上來之後台積就是特例了
12/04 21:31, 1F
→
12/04 21:31, 5小時前 , 2F
一堆被對岸搞爛的產業
12/04 21:31, 2F
→
12/04 21:35, 5小時前 , 3F
所以一代有一代的更替
12/04 21:35, 3F
→
12/04 21:35, 5小時前 , 4F
台股優點就是靈活迭代 短暫逆風又會找到新產業
12/04 21:35, 4F
→
12/04 21:36, 5小時前 , 5F
塑化死後有鋼鐵鋼鐵死後有金融金融死後有代工代工
12/04 21:36, 5F
→
12/04 21:36, 5小時前 , 6F
死後有晶圓製造
12/04 21:36, 6F
推
12/04 21:38, 5小時前 , 7F
為什麼你沒算2011-2019這段
12/04 21:38, 7F
→
12/04 21:40, 5小時前 , 8F
2011-2025的話是12.58%
12/04 21:40, 8F
→
12/04 21:40, 5小時前 , 9F
我跳過是因為要講大爆發特例論（20%+）
12/04 21:40, 9F
→
12/04 21:41, 5小時前 , 10F
但其實2011-2025這段算是普普通通
12/04 21:41, 10F
→
12/04 21:41, 5小時前 , 11F
有去算1995-2004之類的嗎？報酬超低。
12/04 21:41, 11F
→
12/04 21:41, 5小時前 , 12F
更不用說1990開始算的
12/04 21:41, 12F
為什麼要看特例時段@@ 我是要討論長期平均台股其實都表現良好，短期沉寂也會迎來大 爆發
→
12/04 21:41, 5小時前 , 13F
那整個1967-2025是13.5%
12/04 21:41, 13F
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 21:43:15
→
12/04 21:42, 5小時前 , 14F
然後台股過去整體就是個很強的市場。
12/04 21:42, 14F
→
12/04 21:43, 5小時前 , 15F
但沒什麼理據未來也會這麼強
12/04 21:43, 15F
→
12/04 21:44, 5小時前 , 16F
很多人看正二就只看十年啊，我舉一個十年時段不算錯
12/04 21:44, 16F
→
12/04 21:44, 5小時前 , 17F
未來的確沒人知道 但60年來表現的活力應該不是特例
12/04 21:44, 17F
→
12/04 21:44, 5小時前 , 18F
吧，提醒可能買下去10年是很爛的報酬。
12/04 21:44, 18F
→
12/04 21:45, 5小時前 , 19F
台股的報酬在全世界就是一個特例，沒幾個市場這麼強
12/04 21:45, 19F
→
12/04 21:45, 5小時前 , 20F
而且大部分報酬集中在少數時段
12/04 21:45, 20F
→
12/04 21:45, 5小時前 , 21F
抱歉我覺得10年太短了，正二理論上應該要看21年才
12/04 21:45, 21F
→
12/04 21:45, 5小時前 , 22F
準
12/04 21:45, 22F
→
12/04 21:46, 5小時前 , 23F
錯過那些超好的時段就會是平平的表現。
12/04 21:46, 23F
→
12/04 21:46, 5小時前 , 24F
當然就像前面講的，台股過去就是超強，這在全球是特
12/04 21:46, 24F
→
12/04 21:46, 5小時前 , 25F
例。
12/04 21:46, 25F
→
12/04 21:46, 5小時前 , 26F
所以我覺得台股適合長期待著龜暴發
12/04 21:46, 26F
→
12/04 21:46, 5小時前 , 27F
沒辦法要求未來也是，就像台灣現在很難回到gdp 10%
12/04 21:46, 27F
→
12/04 21:47, 5小時前 , 28F
像是美股就很穩慢慢爬上去
12/04 21:47, 28F
→
12/04 21:47, 5小時前 , 29F
成長的年代。今年7%就是大爆發了。
12/04 21:47, 29F
→
12/04 21:48, 5小時前 , 30F
不是不能買，但不能把「會爆發」當成常態
12/04 21:48, 30F
→
12/04 21:48, 5小時前 , 31F
是啊，如果有龜著 這段吃到就很補
12/04 21:48, 31F
→
12/04 21:48, 5小時前 , 32F
這本來就是不一定的，先能接受差的狀況才適合持有
12/04 21:48, 32F
→
12/04 21:48, 5小時前 , 33F
是的 謝謝補充
12/04 21:48, 33F
→
12/04 21:48, 5小時前 , 34F
說不定20年30年也遇不到。
12/04 21:48, 34F
→
12/04 21:51, 5小時前 , 35F
如果從產業更替來看 熬過轉型期 後面很強
12/04 21:51, 35F
→
12/04 21:51, 5小時前 , 36F
就看轉型那段死魚盤能不能忍受
12/04 21:51, 36F
→
12/04 21:55, 5小時前 , 37F
0050成立前10年2003-2013也就很平庸的8.96%
12/04 21:55, 37F
還有 40 則推文
→
12/04 22:31, 4小時前 , 78F
以及可能很「長期」（21年）
12/04 22:31, 78F
→
12/04 22:31, 4小時前 , 79F
但我覺得拿來存退休金40年吃兩三次爆發很值得
12/04 22:31, 79F
→
12/04 22:32, 4小時前 , 80F
妳反而要坐到兩位防家的位置// 拿破崙戰爭只賭贏家
12/04 22:32, 80F
→
12/04 22:33, 4小時前 , 81F
學妹在疫情第二年 放空韓股韓元也賺得比台股作多多
12/04 22:33, 81F
→
12/04 22:53, 4小時前 , 82F
沒有喔 台股未來就是特例，目前未來看不見除了台積
12/04 22:53, 82F
→
12/04 22:53, 4小時前 , 83F
電以外能同等支撐台灣的產業，同等量體的看不見，
12/04 22:53, 83F
→
12/04 22:53, 4小時前 , 84F
傳產已死，不可能卷贏任何國家@n@a
12/04 22:53, 84F
→
12/04 22:56, 4小時前 , 85F
台股以前所謂的靈活迭代都有國家計劃政策引導，以
12/04 22:56, 85F
→
12/04 22:56, 4小時前 , 86F
及人才培養，近年你看的見fu糗嗎？ 不會是綠電產業
12/04 22:56, 86F
→
12/04 22:56, 4小時前 , 87F
吧@n@a
12/04 22:56, 87F
→
12/04 22:58, 4小時前 , 88F
政治上的爭議就是信者恆信不信恆不信了
12/04 22:58, 88F
→
12/04 22:58, 4小時前 , 89F
但我認為投資最好不要政治腦
12/04 22:58, 89F
→
12/04 22:59, 4小時前 , 90F
畢竟錢無立場
12/04 22:59, 90F
→
12/04 23:11, 3小時前 , 91F
你先說你20年前有沒有看到GG 沒有的話我幹嘛信你
12/04 23:11, 91F
→
12/04 23:12, 3小時前 , 92F
你看不到fu糗是你的事 完全不能代表事實
12/04 23:12, 92F
→
12/04 23:15, 3小時前 , 93F
投指數就是不去猜有沒有GG吧...猜得到GG還投啥指數
12/04 23:15, 93F
→
12/04 23:16, 3小時前 , 94F
所以啦 看不到fu糗不就代表在預測產業了嗎
12/04 23:16, 94F
→
12/04 23:17, 3小時前 , 95F
美股過去幾年也不是同一支股票撐起美股
12/04 23:17, 95F
→
12/04 23:21, 3小時前 , 96F
國際貿易比較利益法則 最佳化的結果就是台灣做自己
12/04 23:21, 96F
→
12/04 23:21, 3小時前 , 97F
擅長的事 其他不重要
12/04 23:21, 97F
→
12/04 23:22, 3小時前 , 98F
這個經濟學20年前就告訴大家了 20年前也一堆人出書
12/04 23:22, 98F
→
12/04 23:22, 3小時前 , 99F
說買大盤就對了
12/04 23:22, 99F
對，我覺得台灣這個經濟體是找擅長的事努力量產，晶圓代工會死，但我相信陣痛後會有 接替。 ※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:27:15
→
12/04 23:28, 3小時前 , 100F
買大盤是買美國大盤才成立，因為未來世界龍頭企業
12/04 23:28, 100F
→
12/04 23:28, 3小時前 , 101F
幾乎都會在美國上市@@a
12/04 23:28, 101F
→
12/04 23:31, 3小時前 , 102F
你有沒有想過以前台、日、韓都是承接美國產業外移
12/04 23:31, 102F
→
12/04 23:31, 3小時前 , 103F
,如果美國未來不終止製造業回流美國的政策，那環境
12/04 23:31, 103F
→
12/04 23:31, 3小時前 , 104F
就不一樣了@n@a
12/04 23:31, 104F
Ai大基建的週期我認為台灣扮演的角色跟日韓不太一樣，跟美國不是利益矛盾而是互利共 生，能綁定越深對台灣未來發展越有利。當然這是我的看法，也是我重壓台股的原因，答 案未來真實的賺賠才知道。 ※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:34:51
→
12/04 23:39, 3小時前 , 105F
你的看法是對的，至少5年趨勢都是往上，台積電要在
12/04 23:39, 105F
→
12/04 23:39, 3小時前 , 106F
美國建足夠產能5年都不夠，這段期間雙方就是互利共
12/04 23:39, 106F
→
12/04 23:39, 3小時前 , 107F
生@@
12/04 23:39, 107F
另外是疫情那時候普遍輿論是認為台灣政府治理失靈，經濟將會遭遇比世界平均更大的重 創，但後來結果如何應該歷史已經答覆，我也是看疫情控制的實際情形很好才開始投資， 結果不錯。因此我在判斷時會儘量按照實際情形來推測未來路徑，而非輿論主流立場。 ※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:52:20 ※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:52:45
→
12/05 00:07, 2小時前 , 108F
欸，不對喔疫情其實台灣政府或許有這樣那樣問題，
12/05 00:07, 108F
→
12/05 00:07, 2小時前 , 109F
但整體來說跟全世界比台灣防疫都算前段班，輿論應
12/05 00:07, 109F
→
12/05 00:07, 2小時前 , 110F
該是內部要求高，但跟世界比就比下綽綽有餘@@
12/05 00:07, 110F
那時候主流輿論跟現在看關稅、台積赴美一樣是政府治理失靈，因此我認為目前是否輿論 過度放大恐懼，還需要嚴格推敲 ※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/05/2025 00:10:31
推
12/05 00:38, 2小時前 , 111F
台灣的成長率是最高的，在近代歷史中，比中國還高
12/05 00:38, 111F
推
12/05 01:29, 1小時前 , 112F
簡單來說，台股，真的很強
12/05 01:29, 112F
→
12/05 01:45, 1小時前 , 113F
12/05 01:45, 113F
‣ 更多 onekoni 的文章
文章代碼(AID): #1fCOoyfe (Stock)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 15 之 15 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 onekoni 的文章
文章代碼(AID): #1fCOoyfe (Stock)