Re: 東南亞華人的姓氏

看板TW-language (臺語板)作者MilchFlasche (多元比國粹主義好)時間19年前 (2005/08/24 07:41)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言： : → polyhedron:如果祖先搬過家﹐豈不連姓都要一起改了﹖ 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:“母語”音變了﹐姓也就要跟著變了﹖ 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:本是同一家人﹐住到了各地﹐就不是一家人了﹖ 134.102.112.42 08/2 誰這麼說了？@_@ 不過，再回頭想想，ngai11ke55姓he55 Kong24，伊姓Kang55，又有一個大陸來說普通話的人姓Ciang55，[以上為我自己的拼音] 雖然寫起來都是「江」，不過那又如何？我們還要抱起來大笑說「五百年前，合是一家」嗎？這有意義嗎？（五百年前合是一家的機率極小，就算五千年前也未必）有啦，對常常把「血濃於水」掛在嘴邊的人來說很有意義。華南地區很多人口的漢姓是後來才改的唷…… 這些都不是Richter說的喔～是我現在才說的。 : 推 polyhedron:漢文化基礎在字﹐不在音。拼音文字對漢語來說 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:跟上帝在巴別塔時做的事沒什麼區別 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:使用拼音文字、維護語音多元化（指語音）和維 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:護文字基本交流功能三者矛盾﹐不可三者並存 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:如果其它方言區的人用本方言我的姓的讀音稱呼 134.102.112.42 08/2 : → polyhedron:我﹐我不會有意見 134.102.112.42 08/2 你說的三者矛盾裡，使用拼音文字和維護文字基本交流功能或許的確是矛盾的，不過「維護語音多元化」和「文字基本交流功能」，在香港也好，在別的地方也好，應該從來就不矛盾吧？既然你說，漢文化基礎在漢字，那麼只要有（古典）漢文或（近代）華文教育的地方，那個地方的口語是哪種語言，一點都不影響他們使用漢字與別地方的人進行溝通，香港不就是最好的例子嗎？拼音文字的使用我覺得是主要是對該語言族群內部，當然，對族群之外有心要學這種語言的人來說，也是很重要的，因為如果沒有適合的一套拼音的話，光看漢字是無法學到正確的發音的。我認為拼音文字沒有必要完全被扼殺，而是依社群及場合使用。如果是這種公開論壇，母語不管是哪一種的人都會使用到的時候，用漢字寫成的華語當然最能保證最多人的理解；但如果是立志書寫閩南語、客語、粵語、吳語的個人blog或是Wikipedia版本的話，漢字和拼音文字的使用比例如何調配，還是要看本人或該社群的決定。至於專有名詞又不一樣了。專有名詞跟一般名詞不同之處是它具有高度的人格性（地名、國名也暫時先擬人化吧）我用閩南語講很多一般名詞的時候，全部用拼音文字寫下來的話，是不可能讓沒學過閩南語的人看懂的，所以為了盡可能達成溝通目的，並且同時仍用母語寫作，那麼適度的漢字使用是很有利的（就像華人可以猜日文——不過要弄對肯定否定——一樣）但是人名、地名卻不一樣，一個人或一個地區的人用什麼樣的語音自稱，卻至少應該是在面對面溝通上予以尊重的。 : 推 Richter78:自己的姓名要怎麼叫，是基本人權 218.166.71.35 08/24 : 推 Richter78:語言音變，聲音自然跟著變，但那不是被強迫改ꨠ 218.166.71.35 08/24 : 推 polyhedron:名字是別人用來稱呼你的﹐是社會的一部分 134.102.112.42 08/24 : 推 Richter78:採用別人自稱，是人權社會的象徵 218.166.71.35 08/24 名字是社會的一部份，但不代表社會一定要幫那個人決定讀音，也可以是整個社會接受那個人的自稱，這並沒有矛盾。中國因為華語和漢字獨霸，可能比較無法深刻體會語音差異，（反正和華語文讀音不同的都是「方音」，不足採是嗎？）那麼我們就拉到國際社會上來看吧。韓國的首都是Seoul，外港是Incheon；日本首都是Tokyo，外港是Yokohama，這些拼音都成為國際通行的譯名，用英語發音唸的話，和當地人的自稱也不會差太遠，這才是國際社會的習慣不是嗎？（雖說用英語發音其實永遠都還不夠道地）「名從主人」是基本。Hancheng, Renchuan, Dongjing, Hengbin [以上漢拼] 這些讀音在中國、台灣或許很通行，但根本無法和當地人溝通，也無法讓國際上的其他人士聽懂。試想，如果日本人來一直說著「Hokukyo」（「北」的訓讀音），北京人一定也聽得鴉鴉無吧？（更別說觸犯「中日民族情感」大忌了，該打！）日本領台時期，「台北」在文獻上也被註為「Taihoku」，但時至今日，日本人都慢慢用音讀來稱呼華人的地名了（當然「音讀」還是有差喔），甚至直接用片假名標音，視為外來語。如果日本、韓國人直接對著我們，用日語、韓語的漢字讀音讀我們的姓名，先不說尊重的問題，至少溝通上就隔了一層，反過來如果將我們自己熟悉的發音直譯為日語、韓語時，當然就皆大歡喜，對方有什麼樣的堅持非要用他的發音唸我的名字呢？那感覺叫的好像不是我一樣，我也大可相應不理啊。同樣地，我們叫日本人或韓國人的時候，也是按他們自己的讀音去叫，才最能符應對方的人格，達成溝通的目的不是嗎？所以，強迫用一種統一的漢字讀音去讀所有通行漢字地區的地名，這又是什麼樣的社會習慣呢？是中國和台灣這種有官方華語權威的國家的集體意識吧？也許這樣的社會中有人會討厭，日本人和韓國人「總是用自己的方法讀漢字」，要不是很難將他們納入政治上的統一，早就禁止他們了云云。（當然不是說所有人都這樣想）有這種普遍觀念，也難怪會抵制人家要求以「首爾」音譯的呼籲了（而事實上，Seoul根本還找不到漢字的「本字」呢！它根本就不是漢語借詞來的）全世界也只剩下中國在堅持Hancheng了，台灣也逐漸在改變當中，報章雜誌乃至韓劇的翻譯配音，採用Shouer的情況是越來越多了。日本更是早就都用Souru（ソウル）了。不過，放心好了，華人圈當中會像Richter一樣主張在護照上寫母語拼音，好讓外國人可以唸出接近的發音的人，大概還會是極少數人吧，我自己就從來沒想過可以這樣子，可能我的華語使用率太高了。不過，如果有人願意那樣做的時候，我不覺得有什麼不好。當然，解構「同姓」的親緣關係、減少漢字的使用等等，對於整個中國的國族建構來說又會大大削弱兩種膠結力了，因此人們會很在意這種事吧。不過，再說下去，才真的是意識型態問題哩…… 在此停筆。 : → polyhedron:我想弄清楚﹐這是政治或者意識形態版面還是學 134.102.112.42 08/24 : → polyhedron:術版面﹖到這之前﹐這個板討論至少還是披著學 134.102.112.42 08/24 : → polyhedron:術的外衣﹐我才樂得參加。如果赤裸裸的開始意 134.102.112.42 08/24 : → polyhedron:識形態爭論﹐那麼免談 134.102.112.42 08/24 -- Wikipedia，維基百科，自由的百科全書。 Wiki：網路新革命無限成長的知識，人人都可以是作者。 pedia：知識的殿堂全人類共同維護的公共財，讓網路上不再充斥似是而非的垃圾。英文版詞條之豐富可以嚇死你，看這裡： http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page 趕快註冊登入中文版開始成長中，台灣網友多加油，別讓簡體字稱霸分享你的知識 →http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130