Re: [論文] 全母語幼稚園與語言復振 -- 張學謙

看板TW-language (臺語板)作者 (saram)時間18年前 (2008/04/19 20:52), 編輯推噓13(13058)
留言71則, 7人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《sitifan ()》之銘言: : 母語作為學科的教學方式無法挽救母語。母語一定要成為教學語言,需要完整的母語 你的母語, 是甚麼? 假設是X , 則'X作為學科的教學方式無法挽救X'? X沒有完整的使用空間? 如果X已經是'大眾語言', 那麼一定有使用空間. 假設你的母語(如卑南語)充滿了生長環境, 那麼幼稚園裡 使用其他的語言, 也不會讓你母語全部忘記. 但若你家長不跟你說卑南語, 你在幼稚園裡很自然的說國語, 這語言就成了你的母語. 是不是? 家長把小孩送到幼稚園或國小, 是希望小孩學自己不想教(不 是不會教)的一種語言嗎? 如果他們希望你的母語是台語, 他們老早在你出生幾個月後, 就天天用台語對你講話了. 難道他們如此固執, 堅持讓你上 幼幼班時才肯讓一個外人教你說台語? 把家長的心理背景搞清楚, 之後才能理解今天台灣兒童把國語 當成集體的母語了. : 使用空間,才能存活。目前台灣母語流失已經提早到幼兒階段,就算會說母語的小孩,一 : 上幼稚園,不到一個月,就轉向使用華語了。本文提出的全母語浸淫方式,能將過去削減 : 式的語言學習轉變成添加式的雙語學習,這是世界各地弱勢語言復振的經驗,值得台灣幼 : 兒教育積極投入建構台灣的母語幼稚園巢。 : _______________________________________________________________________ : 總算有人說到重點了 : 香港的廣東話從來就不是學校的一門學科 : 而是教學語言,所以活力充沛. : 英語在台灣是普遍受到家長重視的學科 : 但不是教學語言,所以學生英語能力始終不如人意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.45.206

04/19 23:20, , 1F
推這篇
04/19 23:20, 1F

04/19 23:21, , 2F
我覺得 saram 大大概沒有看懂那句話...
04/19 23:21, 2F

04/19 23:22, , 3F
他是說, 語言需得變成其他學科的教學語言.
04/19 23:22, 3F

04/19 23:22, , 4F
亦即, 我可以使用該語獲取新知
04/19 23:22, 4F

04/19 23:36, , 5F
推這篇 其實問題很簡單 就是家長沒意願讓孩子學母語
04/19 23:36, 5F

04/19 23:47, , 6F
過度簡化問題了. 社會對問題認識不深的情況下, 很多機
04/19 23:47, 6F

04/19 23:48, , 7F
會其實是靠不斷解釋及爭取得來的. 若是認為文化重要,
04/19 23:48, 7F

04/19 23:49, , 8F
還是必須努力思考復育. 事實上是: 它還在, 而我們真的
04/19 23:49, 8F

04/19 23:49, , 9F
可以也必須為它做些努力.
04/19 23:49, 9F

04/19 23:50, , 10F
許多國家也是藉由語文復育而獲得成功.
04/19 23:50, 10F

04/20 00:04, , 11F
其實這篇重點就是家長意願
04/20 00:04, 11F

04/20 00:12, , 12F
那麼 誰來統計家長的心理呢 :P 今天我若作為一位家長
04/20 00:12, 12F

04/20 00:12, , 13F
即使我是很想教 有可能面臨種種問題, 第一, 我自己能
04/20 00:12, 13F

04/20 00:13, , 14F
力還不夠, 我很想教, 不知道怎麼教, 不知道哪裡有資源
04/20 00:13, 14F

04/20 00:14, , 15F
第二, 我想教, 但是不知道誰跟我一樣想教 他們怎麼教
04/20 00:14, 15F

04/20 00:15, , 16F
許許多多問題. 我不教並不單純地是我不想教而已.
04/20 00:15, 16F

04/20 00:15, , 17F
我在推廣過程中可是認識很多這種家長喔 :P 那麼為什麼
04/20 00:15, 17F

04/20 00:16, , 18F
我們一開始就審度其心意 認為他們非不能也是不為也呢
04/20 00:16, 18F

04/20 00:16, , 19F
這就是我說的過度簡化問題啊... 而且 saram 大是長久
04/20 00:16, 19F

04/20 00:17, , 20F
都拿這個問題作為他討論核心的.
04/20 00:17, 20F

04/20 00:17, , 21F
但是對於許多 有想努力 不知怎麼做 不知別人在做 的人
04/20 00:17, 21F

04/20 00:17, , 22F
讓他們知道, 有什麼方法可以一起來復育, 這可以是我們
04/20 00:17, 22F

04/20 00:18, , 23F
努力的目標吧 :P
04/20 00:18, 23F

04/20 01:57, , 24F
樓上知道我的用心在此一也. 我觀察這現象不是一二天,而是十
04/20 01:57, 24F

04/20 01:58, , 25F
多年了.
04/20 01:58, 25F

04/20 01:59, , 26F
我自身為例, 台語能力在學校時,班上少有比我好的. 這是母語
04/20 01:59, 26F

04/20 02:00, , 27F
效應吧. 但就付出一個重大的的代價, 那就是無論如何用功的
04/20 02:00, 27F

04/20 02:00, , 28F
學習國語或英語或其他語言, 怎麼都無法脫離母語的糾葛, 無
04/20 02:00, 28F

04/20 02:01, , 29F
論是發音, 語調及基本語法思維.
04/20 02:01, 29F

04/20 02:02, , 30F
很多當家長的, 也經歷過像我的學語過程, 人在社會競爭時,
04/20 02:02, 30F

04/20 02:04, , 31F
會想出許多取巧手段, 所謂驚輸也. 賺錢之前要讀書, 讀書要用
04/20 02:04, 31F

04/20 02:06, , 32F
的大工具是文字及語言, 我們台灣人求學要讀中文, 說國語,
04/20 02:06, 32F

04/20 02:07, , 33F
這是一定要的, 既然如此, 何不干脆直接跳到國語? 新一代的
04/20 02:07, 33F

04/20 02:08, , 34F
家長個個陰謀盤算, 誰也不讓誰, 先下手為強, 鄰居最好都教
04/20 02:08, 34F

04/20 02:09, , 35F
兒女說台語吧, 我的孩子可要先偷跑! 於是, 就像公投入聯, 叫
04/20 02:09, 35F

04/20 02:10, , 36F
好不叫座, 大家公開的說不反對入聯, 到了322那天, 一半都
04/20 02:10, 36F

04/20 02:10, , 37F
不領公投票! 讓它否決!
04/20 02:10, 37F

04/20 02:11, , 38F
我們的所謂母語教學就像公投入聯一般的虛偽作假.
04/20 02:11, 38F

04/20 02:14, , 39F
其實這是市場機制的問題,如果今天父母真有這需求,台語補
04/20 02:14, 39F

04/20 02:14, , 40F
習班跟幼稚園馬上會大增(如果多數父母有需求的話),商人以
04/20 02:14, 40F

04/20 02:15, , 41F
利益為優先,所以英日語補習班那麼多,現在連對岸所謂的普
04/20 02:15, 41F

04/20 02:15, , 42F
通話都開補習班了,就是因為以商人的立場嗅不到商機才會那
04/20 02:15, 42F

04/20 02:16, , 43F
麼難找
04/20 02:16, 43F

04/20 02:18, , 44F
說得好! 其實用不著補習班來加強, 如果有未來性, 全體家長都
04/20 02:18, 44F

04/20 02:19, , 45F
會自己下去教學啦.
04/20 02:19, 45F

04/20 02:19, , 46F
市場有嗎? 問小曹呀.............:)
04/20 02:19, 46F

04/20 10:09, , 47F
請直接回文
04/20 10:09, 47F

04/20 10:14, , 48F
看完一堆覺得要有語教相關知識再來討論才有意義 = =
04/20 10:14, 48F

04/20 22:30, , 49F
saram 大, 那麼我想你對語文教育大概是一無所知了 :)
04/20 22:30, 49F

04/20 22:31, , 50F
你拿的是個人經驗, 那麼我要是以個人經驗還有觀察同學
04/20 22:31, 50F

04/20 22:32, , 51F
朋友的經驗, 告訴你我認識許多人都是開始學習多語之後
04/20 22:32, 51F

04/20 22:32, , 52F
而得利, 那麼, 是要以你的或以我及我朋友的例子做代表
04/20 22:32, 52F

04/20 22:33, , 53F
呢 :P 此外, 比如你學習英語, 口音跟思考都遇到瓶頸,
04/20 22:33, 53F

04/20 22:34, , 54F
應該去思考教學法或是個人學習法的問題啊, 怎麼反而回
04/20 22:34, 54F

04/20 22:34, , 55F
過頭來怪罪到其他東西上面. 這麼說來我們大家一旦學了
04/20 22:34, 55F

04/20 22:36, , 56F
第一語, 就不必思考第二語了, 因為再怎麼努力都沒辦法
04/20 22:36, 56F

04/20 22:36, , 57F
了, 是不是? 我覺得你推文的描述並沒有因果性. 而這樣
04/20 22:36, 57F

04/20 22:37, , 58F
的推論其實隨便都可以有很多種版本, 比如說我學不好歐
04/20 22:37, 58F

04/20 22:38, , 59F
洲的語言, 就是因為我東方人的舌頭, 不然是我民族的
04/20 22:38, 59F

04/20 22:39, , 60F
某一對基因有問題. 之類的. 有沒有可能? 有可能. 有沒
04/20 22:39, 60F

04/20 22:40, , 61F
有人相信? 還不少. 那是不是事實? 恐怕未必了...
04/20 22:40, 61F

04/21 00:16, , 62F
我下面有一篇回文
04/21 00:16, 62F

04/21 23:35, , 63F
人類集中教育制度化有其必要....集體制度化的威力
04/21 23:35, 63F

04/21 23:37, , 64F
有其威力...國語就是最好的證明...
04/21 23:37, 64F

04/21 23:49, , 65F
另外有一本書是探討質數蟬的自然原因...經過人為改變比例
04/21 23:49, 65F

04/21 23:51, , 66F
我想類似道理母語衰敗的速度會大幅的上升..所謂環境就???
04/21 23:51, 66F

04/21 23:53, , 67F
既然是人為因素造成環境變化方向的改變..
04/21 23:53, 67F

04/21 23:54, , 68F
制度化的去保育相當合理....
04/21 23:54, 68F

04/21 23:56, , 69F
另外九九乘法表大家都會.我相信要教對家長也不是負擔
04/21 23:56, 69F

04/21 23:58, , 70F
但是我不會建議拿掉制度上教育的九九乘法表部分課程是同理
04/21 23:58, 70F

04/26 20:36, , 71F
人說一個影你生一個兒(gia). a 大的反應太大了吧?
04/26 20:36, 71F
文章代碼(AID): #182Ui3yg (TW-language)
文章代碼(AID): #182Ui3yg (TW-language)